발언자보기
안건보기
부록보기
제243회 아산시의회(제1차정례회)
행정사무감사 회의록
(제호)
아산시의회사무국
- 일 시 2022년 6월 28일(수)
- 장 소 건설도시위원회 회의실
(10시03분 감사개시)
○위원장 김미영
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
지금부터 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제41조, 그리고 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 건설도시위원회 소관에 대한 5일 차 2023년 행정사무감사 실시를 선언합니다.
-----------------
-
지금부터 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제41조, 그리고 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 건설도시위원회 소관에 대한 5일 차 2023년 행정사무감사 실시를 선언합니다.
-----------------
-
○위원장 김미영
그럼 오늘 계획된 의사일정에 따라 개발정책과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다.
개발정책과 소관에 대하여 질의하실 위원님께서는 자료번호와 페이지 수를 말씀하신 후에 질의하여 주시기 바랍니다.
(손드는 위원 있음)
예, 홍성표 위원님.
개발정책과 소관에 대하여 질의하실 위원님께서는 자료번호와 페이지 수를 말씀하신 후에 질의하여 주시기 바랍니다.
(손드는 위원 있음)
예, 홍성표 위원님.
○홍성표 위원
과장님, 자료번호 11번이고요, 페이지는 355페이지입니다.
맨 밑의 22번 토지, 각 실·과 읍·면·동 내 시유재산 현황 중 온천동 3144 온양2 촉진지구 싸전지구 상업용지, 해가지고 매각 예정이라고 감사자료에 올려주셨어요.
맨 밑의 22번 토지, 각 실·과 읍·면·동 내 시유재산 현황 중 온천동 3144 온양2 촉진지구 싸전지구 상업용지, 해가지고 매각 예정이라고 감사자료에 올려주셨어요.
○개발정책과장 윤수진
예.
○홍성표 위원
이 부분이 온양2 촉진구역의 싸전지구 내에 상업지구 온천천에 인접한 코너 몰이에 있는 그 상업부지, 그 부분 하신다는 말씀이신 거죠?
○개발정책과장 윤수진
예, 맞습니다.
○홍성표 위원
그 코너 용지를 체비지로 저희가 작년 10월에 저희 쪽으로 재산권 가지고 온 후에 이렇게 빨리 체비지로 매각하는 사유가 뭐죠?
○개발정책과장 윤수진
당초에 이 싸전지구 도시개발사업을 하면서 상업용지는 체비지로 일단 계획이 돼 있었고요, 매각용으로 결정이 돼 있던 토지고요, 단지 그 싸전지구에 있던 상인회에게 수의계약으로 매각을 하도록 최초에는 그렇게 계획이 돼있었습니다.
그런데 싸전지구 상인회에서 그 매입 포기를 했기 때문에 그 이후에 일반 매각을 결정하고 추진하게 됐습니다.
참고로 이 매각은 오늘 개찰이 되는 사항입니다.
그런데 싸전지구 상인회에서 그 매입 포기를 했기 때문에 그 이후에 일반 매각을 결정하고 추진하게 됐습니다.
참고로 이 매각은 오늘 개찰이 되는 사항입니다.
○홍성표 위원
오늘 개찰이에요?
○개발정책과장 윤수진
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
어쨌든 그 부지가 정말로 우리 아산시민들의 원도심 개발의 굉장히 소중한 온천2 촉진지구 싸전지구 상업용지나 그 주거용지나, 또 1동의 행정복합센터가 그쪽으로 이동할 예정이고, 또 본 위원이 이 자료를 받고 그 현장 토지를보니까 바로 옆에 또 주차장 부지와 공원과 인접한 부지예요.
○개발정책과장 윤수진
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
그리고 또 사거리로 따지면 어떻게 보면 코너에 있는 중심이 될 수 있는 위치고, 이 부분이 상인분들에게 그런 많은 이점이 있는 부분을 충분히 설명해 주신 건지, 아니면 그냥 행정상으로만 공문이나 이런 걸로 협의를 하셨던 건지, 그 부분에 대해서 이야기해 주시기 바랍니다.
○개발정책과장 윤수진
이것은 작년부터 계속 협의를 진행해 왔었고, 상인회 회장하고 또 우리 과 면담뿐만 아니라 시장님 면담까지 다 진행해서 최종적으로 상인회 결정 사항이 포기를 한 사항입니다.
충분한 협의 과정이 있었습니다.
충분한 협의 과정이 있었습니다.
○개발정책과장 윤수진
그 상인회 인원수가 많지 않습니다.
○홍성표 위원
몇 분이에요?
○개발정책과장 윤수진
5명인가 이렇게 되는데 그분들이 갹출을 해서 매입을 하려고 했는데 자금 여건이 여의치 않다 보니까 상인회장님이 회의 결과를 우리 과로 방문하셔서 포기한다고 말씀하시고 가셨습니다.
○홍성표 위원
구두로 하신 거예요?
○개발정책과장 윤수진
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
어쨌든 이 부분이 나중에는 또 개발이 되고 이런 부분에서 또 문제가 될 수도 있는 부분이 있으니 구두로 했던 부분 날짜하고 이런 것을 서식으로, 공무원은 어쨌든 예산에 대한 정책은 문서로 저희에게 볼 수 있는 과정이잖아요?
○개발정책과장 윤수진
예.
○홍성표 위원
그 서식으로 좀 남겨주시기 바랍니다.
○개발정책과장 윤수진
예, 알겠습니다.
○개발정책과장 윤수진
예, 총금액이 17억 472만 1000원 정도 되고요, 이게 1차 유찰이 됐었습니다.
그래서 이번에 진행되는 게 2차인데 지금 확인해보니까 오늘도 유찰이 됐습니다.
10시에 개찰이었는데요, 유찰이 됐고 저희 계획은 이번 유찰이 되면 이 용지는 회계과랑 협의해서 회계과로 재산 이관을 하려는 계획이 있습니다.
그래서 이번에 진행되는 게 2차인데 지금 확인해보니까 오늘도 유찰이 됐습니다.
10시에 개찰이었는데요, 유찰이 됐고 저희 계획은 이번 유찰이 되면 이 용지는 회계과랑 협의해서 회계과로 재산 이관을 하려는 계획이 있습니다.
○홍성표 위원
회계과로 이관하시면 일반 재산화시켜가지고 회계과에서 재산관도 완전히 넘어가고 그 부분을 경매를 통하든 향후에 어떤 방식으로든 세비로 들어오게 해서, 그러면 그 일반회계인데 그 세비 들어오는 것은 특별회계가 아니기때문에 온양2 촉진지구에서 쓸 수 있는 부분은 아니고 우리 아산시 전체적으로 사용할 수 있는 부분이잖아요?
○개발정책과장 윤수진
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
이 부분 어쨌든 상인회분들이 이렇게 포기를 하셨다니 굉장히 아쉬운 부분이 있습니다.
이게 아산시가 LH와 MOU를 맺어서 전체적인 사업과 함께 진행이 순차적으로 됐다면 상인회분들도 좀 다른 생각을 가지셨을지도 몰라요.
그런 행정이 시민들에게 정말로 노력하는 부분 감사하다는 말씀을 드리지만 결과론적으로는 전체적인 사업이 계획대로 진행이 안 됨으로 인해서 그곳에 계시던 분들은 그만큼 삶의 터전이 다시 들어오시는데 늦어지고, 또 그곳에서 생활의 터전으로 생업을 하시던 분들 또한 정말로 그 사업이 순차대로 됐고, 이런 채권이나 이런 자금경색 같은 것이 없었다면, 금리 인상 같은 부분도 없었다면 이분들이 충분히, 다섯 분이시면 N분의 1로 나눠서라도 삶의터전을 이어갈 수 있었을 텐데 너무 안타깝다, 이런 부분은.
향후에는 사업계획을 하시면서 시민들이 피해를 보지 않게 유념해 주시기 바라고요, 노력해 주시기 바랍니다.
이게 아산시가 LH와 MOU를 맺어서 전체적인 사업과 함께 진행이 순차적으로 됐다면 상인회분들도 좀 다른 생각을 가지셨을지도 몰라요.
그런 행정이 시민들에게 정말로 노력하는 부분 감사하다는 말씀을 드리지만 결과론적으로는 전체적인 사업이 계획대로 진행이 안 됨으로 인해서 그곳에 계시던 분들은 그만큼 삶의 터전이 다시 들어오시는데 늦어지고, 또 그곳에서 생활의 터전으로 생업을 하시던 분들 또한 정말로 그 사업이 순차대로 됐고, 이런 채권이나 이런 자금경색 같은 것이 없었다면, 금리 인상 같은 부분도 없었다면 이분들이 충분히, 다섯 분이시면 N분의 1로 나눠서라도 삶의터전을 이어갈 수 있었을 텐데 너무 안타깝다, 이런 부분은.
향후에는 사업계획을 하시면서 시민들이 피해를 보지 않게 유념해 주시기 바라고요, 노력해 주시기 바랍니다.
○개발정책과장 윤수진
예, 알겠습니다.
○홍성표 위원
자료번호 90번입니다.
369페이지고요, 아산 신도시 센트럴시티 도시개발사업 추진현황 및 향후 추진계획, 해서 자료 주셨습니다.
이 부분은 우리 상임위 김미영 위원장님을 포함해서 전체 위원들이 이 도시개발사업조합 조합장님과 시행사, 시공사, 이런 부분에서 두 차례 면담을 했고, 전문건설인협회하고도 협의해서 아산시에 있는 건설업체들이 정말로 이곳에 하청이든 중간이든 사업에 포함해서 시민들에게 정말 일자리도 제공하고, 그런 부분을 하기 위해서 노력한 부분, 이 자리를 빌려서 과장님께 감사하다는 말씀을 드리면서 현재 그 간담회가 끝난 후에 370페이지에 보면 세부공정 상세 내역, 해서 우리 감사자료로 주셨습니다.
각 하도급 공사 금액, 이런 식으로 해서 현재까지 파악돼있는 부분이 아산건설인협회나 아산에 있는 사업체가 들어가 있는 부분이 어느 정도 돼 있는지 확인하셨나요?
369페이지고요, 아산 신도시 센트럴시티 도시개발사업 추진현황 및 향후 추진계획, 해서 자료 주셨습니다.
이 부분은 우리 상임위 김미영 위원장님을 포함해서 전체 위원들이 이 도시개발사업조합 조합장님과 시행사, 시공사, 이런 부분에서 두 차례 면담을 했고, 전문건설인협회하고도 협의해서 아산시에 있는 건설업체들이 정말로 이곳에 하청이든 중간이든 사업에 포함해서 시민들에게 정말 일자리도 제공하고, 그런 부분을 하기 위해서 노력한 부분, 이 자리를 빌려서 과장님께 감사하다는 말씀을 드리면서 현재 그 간담회가 끝난 후에 370페이지에 보면 세부공정 상세 내역, 해서 우리 감사자료로 주셨습니다.
각 하도급 공사 금액, 이런 식으로 해서 현재까지 파악돼있는 부분이 아산건설인협회나 아산에 있는 사업체가 들어가 있는 부분이 어느 정도 돼 있는지 확인하셨나요?
○개발정책과장 윤수진
확인해 봤는데 지금 본 공사가 7월 착공 예정으로 돼 있는데 향후 일정으로는 9월에 현설 후 입찰절차를 진행할 계획이라고 합니다.
그래서 현재까지는 아직 하도급사가 결정돼있는 바가 없습니다.
그리고 각 공정별로 그 착공 시기가 상이하다 보니까 그 시기에 맞춰서 하도급 업체를 선정한다고 하는데 그중에 가장 빠른 것은 토공이 가장 빠를 것 같고요, 그게 9월에 입찰을 진행한다고 합니다.
그래서 현재까지는 아직 하도급사가 결정돼있는 바가 없습니다.
그리고 각 공정별로 그 착공 시기가 상이하다 보니까 그 시기에 맞춰서 하도급 업체를 선정한다고 하는데 그중에 가장 빠른 것은 토공이 가장 빠를 것 같고요, 그게 9월에 입찰을 진행한다고 합니다.
○홍성표 위원
그래서 우리가 간담회를 끝내고 나서도 현장이나 실제 아산에 건설업을 가지고 계신 분들하고도 계속 향후에 면담을 몇 번 했어요.
이런 상황에서 실제 어쨌든 한림건설이 시공사로 정해져 있고, 또 내부적으로는 조금 전에 과장님이 현설이라는 게 현장설명이잖아요?
하도급에 대한 시공사가 각 아산시의 회사들이 이런 현장설명회를 하니 참여해 주십시오 하는, 우리가 그런 공문이나 연락이나 아니면 네트워크를 통해서라도 알 수 있는 방안을 좀 해서 여기 현장설명회에 참여를 해야 하도급을 받을 수 있을 것 아닙니까?
현장설명회를 하기도 전에 시공사가 어쨌든 본인들 1군사하고 통해져 있는 각 건설업들이 있잖아요?
그 부분에서 사전에 어느 정도의 조율을 거친 후에 현장설명회를 하면서 본인들이 정해 놓은 30% 틀에 묶어놓고 지역업체를 유치한다고 하면 우리 37만 대의기관인 아산시의회에서도 간담회를 하고, 또 집행부에서도 그만큼 시민들을 위해서 노력한 부분에 결과가 없으면 안 된다.
결과가 도출될 때까지 또 조합장님도 그렇고 시행사 대표로 오셨던 분들도 그렇고 전체적으로 공감대는 형성돼있었으니 그 부분을 좀.......
말이 그냥 갈 수 있을 수도 있지만 정말 시민을 위해서 채찍질을 해 줄 수 있는 그 유종의 미를 거들 수 있는 그런 행정이 됐으면 좋겠습니다.
이런 상황에서 실제 어쨌든 한림건설이 시공사로 정해져 있고, 또 내부적으로는 조금 전에 과장님이 현설이라는 게 현장설명이잖아요?
하도급에 대한 시공사가 각 아산시의 회사들이 이런 현장설명회를 하니 참여해 주십시오 하는, 우리가 그런 공문이나 연락이나 아니면 네트워크를 통해서라도 알 수 있는 방안을 좀 해서 여기 현장설명회에 참여를 해야 하도급을 받을 수 있을 것 아닙니까?
현장설명회를 하기도 전에 시공사가 어쨌든 본인들 1군사하고 통해져 있는 각 건설업들이 있잖아요?
그 부분에서 사전에 어느 정도의 조율을 거친 후에 현장설명회를 하면서 본인들이 정해 놓은 30% 틀에 묶어놓고 지역업체를 유치한다고 하면 우리 37만 대의기관인 아산시의회에서도 간담회를 하고, 또 집행부에서도 그만큼 시민들을 위해서 노력한 부분에 결과가 없으면 안 된다.
결과가 도출될 때까지 또 조합장님도 그렇고 시행사 대표로 오셨던 분들도 그렇고 전체적으로 공감대는 형성돼있었으니 그 부분을 좀.......
말이 그냥 갈 수 있을 수도 있지만 정말 시민을 위해서 채찍질을 해 줄 수 있는 그 유종의 미를 거들 수 있는 그런 행정이 됐으면 좋겠습니다.
○개발정책과장 윤수진
최선의 노력을 다하겠습니다.
○홍성표 위원
예, 어쨌든 이 공사비가 이렇게 해서 민간개발로 가지만 시민들의, 건설업체들의 정말 어려움 또한 굉장히 크잖아요?
그 부분이 감안될 수 있도록 하시고요, 현재 우리 아산시에는 아산시 지역건설산업 활성화 지원 조례가 있죠?
그 부분이 감안될 수 있도록 하시고요, 현재 우리 아산시에는 아산시 지역건설산업 활성화 지원 조례가 있죠?
○개발정책과장 윤수진
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
이 부분에서 아산시 지역건설산업 활성화 지원 조례에 아산시에 있는 업체들이 페이퍼컴퍼니가 아닌 실제적으로 있는 건설업체들이 수주를 할 수 있도록 어떤 것이 담겨 있죠?
○개발정책과장 윤수진
저희가 시공사나 조합이나 저희가 계속 간담회도 기존에 했었고, 협약체결도 했었고 최근에는 5월 22일 자로 건설정책과 소관으로 해서 지역경제 활성화 차원으로 해서 시공사와 아산시 간의 지역상생협력 업무협약도 별도로 체결했었습니다.
그런 과정에서 저희는 기존에 얘기된 바와 같이 아산시 소재 업체가 아닌데 주소지만 옮겨 놓고 하도에 참여한다든지, 이런 부분에 대해서는 우리가 하지 말아달라고 계속 요구를 하고 있는 사항이고요, 지역업체 참여에 대해서는 협약 체결한 대로 30% 이상의 조건을 이행해달라고 요구하고 있는 상황입니다.
그런 과정에서 저희는 기존에 얘기된 바와 같이 아산시 소재 업체가 아닌데 주소지만 옮겨 놓고 하도에 참여한다든지, 이런 부분에 대해서는 우리가 하지 말아달라고 계속 요구를 하고 있는 사항이고요, 지역업체 참여에 대해서는 협약 체결한 대로 30% 이상의 조건을 이행해달라고 요구하고 있는 상황입니다.
○홍성표 위원
그럼 조례에는 현재 아산시의 건설등록 기준에 미달이 돼 있는지 페이퍼컴퍼니인지 무등록사업소로 재하도급에 대한 패널티가 있는 업체인지 이런 부분이 세세한 부분까지 조례에 담겨 있지 않나요?
○개발정책과장 윤수진
안 담겨 있습니다.
○홍성표 위원
그 부분 본 위원도 조례 개정에 함께 할 테고, 관련 실·과에서도 그 부분에서 지금 현재 논산시가 지역건설산업 활성화 지원 조례에 그 부분을 다 담았습니다.
논산시 조례를 보시고 우리 아산시 집행부에서 더 지역건설인협회에 힘이 될 수 있는, 그런 추가될 수 있는 조례의 사항을 좀 마련해 주세요.
제가 발의하면서 함께 그걸 넣어서 시민들에게 혜택이 갈 수 있는 부분을 강구하겠습니다.
논산시 조례를 보시고 우리 아산시 집행부에서 더 지역건설인협회에 힘이 될 수 있는, 그런 추가될 수 있는 조례의 사항을 좀 마련해 주세요.
제가 발의하면서 함께 그걸 넣어서 시민들에게 혜택이 갈 수 있는 부분을 강구하겠습니다.
○개발정책과장 윤수진
예, 관련 부서와 협의하겠습니다.
○홍성표 위원
예, 자료번호 91번입니다.
371페이지고요, 연번 5번으로 배방 갈매지구 조합의 정상화를 위해 시에서 불법 사항에 대한 감독 조치, 조합 조합장 제재 및 회계감사 요구.
2022년 2월 28일 민원이 접수됐어요.
이 처리현황을 보면 조합장 고발 건에 대하여 사법기관의 수사 결과에 따라 혐의가 입증될 경우 임원 자격이 상실되며, 시에서 정관 위반자에 대한 행정처분 조치 가능함.
그러면 이 행정조치 현재 사법기관에 의한 수사는 완료됐나요?
371페이지고요, 연번 5번으로 배방 갈매지구 조합의 정상화를 위해 시에서 불법 사항에 대한 감독 조치, 조합 조합장 제재 및 회계감사 요구.
2022년 2월 28일 민원이 접수됐어요.
이 처리현황을 보면 조합장 고발 건에 대하여 사법기관의 수사 결과에 따라 혐의가 입증될 경우 임원 자격이 상실되며, 시에서 정관 위반자에 대한 행정처분 조치 가능함.
그러면 이 행정조치 현재 사법기관에 의한 수사는 완료됐나요?
○개발정책과장 윤수진
사법기관에 의한 수사가 이 민원 당시에 총 3건이 있었습니다.
그중에 2건은 불송치 불기소로 결정이 됐고요, 1건은 현재도 진행 중에 있습니다.
그래서 이것은 결과에 따라 법령 위반이 돼서 임원 자격요건이 상실되면 저희 쪽에서는 조합장을 변경해야 하는 그런 상황입니다.
그중에 2건은 불송치 불기소로 결정이 됐고요, 1건은 현재도 진행 중에 있습니다.
그래서 이것은 결과에 따라 법령 위반이 돼서 임원 자격요건이 상실되면 저희 쪽에서는 조합장을 변경해야 하는 그런 상황입니다.
○홍성표 위원
현재 배방 갈매지구 조합원이 몇 분 되죠?
○개발정책과장 윤수진
조합원의 정확한 수는 모르는데 토지주 전체가 조합원입니다.
○홍성표 위원
어쨌든 이 부분이 우리 행정에서 할 수 있는 게 한계가 있지만 이런 많은 시민들이 연관돼있는 사업이고 이런 부분에서 사법기관의 결과에 따라서 처분하는 것을 조합원들의 피해가 최소화될 수 있도록 행정이 적극적으로 해 주시기 바랍니다.
○개발정책과장 윤수진
예, 알겠습니다.
○홍성표 위원
이상입니다.
○위원장 김미영
질의 있으신 위원님, 계십니까?
없으십니까?
더 이상 질의가 없으므로 개발정책과 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다.
과장님, 수고하셨습니다.
-----------------
-
없으십니까?
더 이상 질의가 없으므로 개발정책과 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다.
과장님, 수고하셨습니다.
-----------------
-
○위원장 김미영
다음은 도시개발과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다.
도시개발과 소관에 대하여 질의가 있으신 위원님께서는 자료번호와 페이지 수를 말씀하신 후에 질의하여 주시기 바랍니다.
(손드는 위원 있음)
예, 홍순철 위원님.
도시개발과 소관에 대하여 질의가 있으신 위원님께서는 자료번호와 페이지 수를 말씀하신 후에 질의하여 주시기 바랍니다.
(손드는 위원 있음)
예, 홍순철 위원님.
○홍순철 위원
과장님, 수고하십니다.
447페이지, 자료번호 92번입니다.
둔포 센트럴파크 도시개발사업과 관련하여 말씀드리겠습니다.
2022년도 12월에 개발행위 제한 고지를 통지하여 토지주들에게 각종 인·허가를 받지 못하게 제한이 되었습니다.
지역주민들이 자신의 재산을 행사하지 못하게 되어 불편을 느끼고 있습니다.
센트럴파크 도시개발사업이 어떻게 진행되고 있는지, 또 사업이 빨리 추진되어 지역주민들의 기대에 어떻게 부응할 수 있는지에 대하여 한번 부연 설명해 주시기 바랍니다.
447페이지, 자료번호 92번입니다.
둔포 센트럴파크 도시개발사업과 관련하여 말씀드리겠습니다.
2022년도 12월에 개발행위 제한 고지를 통지하여 토지주들에게 각종 인·허가를 받지 못하게 제한이 되었습니다.
지역주민들이 자신의 재산을 행사하지 못하게 되어 불편을 느끼고 있습니다.
센트럴파크 도시개발사업이 어떻게 진행되고 있는지, 또 사업이 빨리 추진되어 지역주민들의 기대에 어떻게 부응할 수 있는지에 대하여 한번 부연 설명해 주시기 바랍니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 질문에 답변드리겠습니다.
가칭 둔포 센트럴파크 도시개발사업은 주변 도시하고 아산시 둔포면 내에 있는 직주근접 주거단지로써 친환경적이고 쾌적한 도시환경을 위해서 조성하고 있습니다.
계획적이고 효율적인 도시 개발을 통해서 아산시 북쪽의 관문적인 역할을 도모하고, 북부권 거점도시 육성을 위한 자족도시 조성을 위한 목적으로써 아산시장이 환지 방식으로 둔포면에 있는 송용리, 둔포리 일원에 약 56만 8000㎡에 사업비 한 1400억을 들여서 ’22년부터 ’29년까지 시행하는 도시개발사업이 되겠습니다.
작년 사업설명회를 개최하고 개발행위 제한지역 열람공고 실시 후에 작년 ’22년 12월 7일 개발행위 허가 제한지역 지정 고시하였으며, 또한 총사업비가 5백억이 넘기 때문에 신규사업에 지방재정투자심사 타당성 조사 수행을 위하여 올 ’23년 1월 13일 전문기관인 한국지방행정연구원에 업무수행 의뢰를 하여 3월 16일 수행 약정서 체결을 하였습니다.
5월 2일 지방투자사업 관리센터 LIMAC에서 연구진과 외부 전문가 4명이 현장 방문을 실시하였으며, 현재는 경제성과 재무성 분석을 진행 중에 있는 것으로 알고 있습니다.
7월 중으로는 타당성 조사 용역기관을 방문해서 타당성 조사 용역 기간이 9월인데 그것을 당길 수 있는 방법에 대해 협의하겠습니다.
내년 ’24년 2월에는 지방재정 투자심사를 중앙에서 심사를 완료하고, 4월에 구역 지정 및 개발계획수립 용역을 발주하겠습니다.
토지소유자들과의 소통, 관련 기관 및 부서와 사전 충분한 의견조율과 협의를 실시하고, 행정절차 이행에 철저를 기해서 ’29년까지 도시개발사업을 완료토록 하겠으며, 재산권 행사 제한으로 인한 민원을 최소화하도록 노력하겠습니다.
이상입니다.
가칭 둔포 센트럴파크 도시개발사업은 주변 도시하고 아산시 둔포면 내에 있는 직주근접 주거단지로써 친환경적이고 쾌적한 도시환경을 위해서 조성하고 있습니다.
계획적이고 효율적인 도시 개발을 통해서 아산시 북쪽의 관문적인 역할을 도모하고, 북부권 거점도시 육성을 위한 자족도시 조성을 위한 목적으로써 아산시장이 환지 방식으로 둔포면에 있는 송용리, 둔포리 일원에 약 56만 8000㎡에 사업비 한 1400억을 들여서 ’22년부터 ’29년까지 시행하는 도시개발사업이 되겠습니다.
작년 사업설명회를 개최하고 개발행위 제한지역 열람공고 실시 후에 작년 ’22년 12월 7일 개발행위 허가 제한지역 지정 고시하였으며, 또한 총사업비가 5백억이 넘기 때문에 신규사업에 지방재정투자심사 타당성 조사 수행을 위하여 올 ’23년 1월 13일 전문기관인 한국지방행정연구원에 업무수행 의뢰를 하여 3월 16일 수행 약정서 체결을 하였습니다.
5월 2일 지방투자사업 관리센터 LIMAC에서 연구진과 외부 전문가 4명이 현장 방문을 실시하였으며, 현재는 경제성과 재무성 분석을 진행 중에 있는 것으로 알고 있습니다.
7월 중으로는 타당성 조사 용역기관을 방문해서 타당성 조사 용역 기간이 9월인데 그것을 당길 수 있는 방법에 대해 협의하겠습니다.
내년 ’24년 2월에는 지방재정 투자심사를 중앙에서 심사를 완료하고, 4월에 구역 지정 및 개발계획수립 용역을 발주하겠습니다.
토지소유자들과의 소통, 관련 기관 및 부서와 사전 충분한 의견조율과 협의를 실시하고, 행정절차 이행에 철저를 기해서 ’29년까지 도시개발사업을 완료토록 하겠으며, 재산권 행사 제한으로 인한 민원을 최소화하도록 노력하겠습니다.
이상입니다.
○홍순철 위원
본인 생각은 둔포지역의 공업화가 아산시 어디보다도 진행이 빨리 되고 있습니다.
인근지역 천안 성환에 있는 종축장이나 대규모 국가 첨단산업으로 개발하고 있다고 누구보다도 잘 알고 있습니다.
따라서 우리 둔포지역의 대규모 도시 개발 조기 완료에 대하여 효과적이고 둔포지역이 첨단기술로 거듭날 수 있도록 한번 부탁드리고요, 끝으로 둔포 개발 부서에서는 심기일전으로 둔포지역 주민들만이 아닌 아산시 지역 도시개발사업이 재개되도록 빠른 시일 내에, 9년 동안 이렇게 지역주민들의 기다리는 것이 상당히 지체되는 것 같습니다.
하여튼간 1·2년이라도 빨리 추진하셔서 해야지 9년 동안 땅을 갖고 있는 사람들이 이러지도 못하고 저러지도 못하면 큰 타격도 있고 지역주민들로부터 상당히 민원이 많습니다.
하여튼간 빠른 시일 내에, 9년이라는 그 기간을 조기에, 1·2년이라도 더 당겨서 빨리 추진할 수 있도록 한번 과장님, 신경 써주시기 바랍니다.
인근지역 천안 성환에 있는 종축장이나 대규모 국가 첨단산업으로 개발하고 있다고 누구보다도 잘 알고 있습니다.
따라서 우리 둔포지역의 대규모 도시 개발 조기 완료에 대하여 효과적이고 둔포지역이 첨단기술로 거듭날 수 있도록 한번 부탁드리고요, 끝으로 둔포 개발 부서에서는 심기일전으로 둔포지역 주민들만이 아닌 아산시 지역 도시개발사업이 재개되도록 빠른 시일 내에, 9년 동안 이렇게 지역주민들의 기다리는 것이 상당히 지체되는 것 같습니다.
하여튼간 1·2년이라도 빨리 추진하셔서 해야지 9년 동안 땅을 갖고 있는 사람들이 이러지도 못하고 저러지도 못하면 큰 타격도 있고 지역주민들로부터 상당히 민원이 많습니다.
하여튼간 빠른 시일 내에, 9년이라는 그 기간을 조기에, 1·2년이라도 더 당겨서 빨리 추진할 수 있도록 한번 과장님, 신경 써주시기 바랍니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 최선을 다하겠습니다.
○위원장 김미영
448페이지입니다.
○도시개발과장 천홍렬
현재 진행 중인 것은 작년 11월 24일 중앙도시계획위원회 심의를 거쳐서 올해 1월 5일 도시개발계획구역 지정하고 개발계획 수립이 된 후에 현재는 사업시행자인 LH에서 지금 실시설계 용역 진행 중으로 알고 있고요, 저희는 현재보상협의회를 구상해서 현재 6차까지 진행 중입니다.
그러나 지금 뭐 토지소유자들이 인근 토지가격에 준하는 보상을 요구하고 있어서 현재 난항을 겪고 있습니다.
그러나 지금 뭐 토지소유자들이 인근 토지가격에 준하는 보상을 요구하고 있어서 현재 난항을 겪고 있습니다.
○위원장 김미영
그 6차 보상 진행 중인 게 지금 몇 퍼센트 정도 남아 있는 거죠?
○도시개발과장 천홍렬
아니, 보상협의회를 6차, 6번에 걸쳐서 한 달에 두 번씩.......
○위원장 김미영
아직 보상이 들어간 건 아니고요?
○도시개발과장 천홍렬
예, 아직 아닙니다.
○위원장 김미영
아, 6차나 됐는데 아직 협의가 안 된 겁니까?
○도시개발과장 천홍렬
지금 대책위원회에서 안건이 한 36건 정도인데요, 현재 반 정도 협의 진행 중으로 하고 있습니다.
○위원장 김미영
협의가 50% 정도는 지금 되어 가고 있다는 말씀이십니까?
○도시개발과장 천홍렬
진행 절차를 50% 정도 했고요, 협의된 것은 지금 인근 보상가, 센트럴파크나 인근 탕정지구의 보상가를 요구하고 있기 때문에 그것을 사업시행자 측에서는 지금 현재 답변을 안 하고 있는 상태입니다.
○위원장 김미영
그럼 이게 협의가 되지 않으면, 실시설계가 다 끝날 때까지도 협의가 안 되면 사업 진행이 안 되는 거 아닙니까?
○도시개발과장 천홍렬
보상협의회는 어떤 심의기관이 아니고요, 의견을 전달해 주는, 어떤 의견을 취합하는 협의회기 때문에 그것은 상관없습니다.
○위원장 김미영
상관은 없겠지만 주민들의 민원은 엄청나겠죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇죠.
○위원장 김미영
그 부분에 대해서는 어떻게 협의를 해야 할지 대안은 있으십니까?
○도시개발과장 천홍렬
지금 사업시행자 측에서 보상팀이 꾸려져서 지금 네 명이 나와 현재 열심히 주민들 대책위하고 협의하고 있습니다.
○위원장 김미영
하고 있지만 계속 평행선인 것 아닙니까, 지금?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 있습니다.
○위원장 김미영
예, 있으면 저한테 좀 제출해 주십시오.
○도시개발과장 천홍렬
예, 알겠습니다.
○신미진 위원
과장님, 451페이지부터 시작할 거고요, 저는 도시재생 관련해서 차근차근 질의하겠습니다.
제일 먼저 기초센터에 대해서 여쭤보겠습니다.
이 기초센터장 및 계획 코디가 뉴딜사업 신청에 도움이 된다고 생각하십니까?
이 사람들 자문 또는 회의 기록에는 특별한 사업 아이템 구상이 보이지 않아요, 현재.
본 위원이 지금 많은 서류를 들여다봤는데 사업 아이템 구상도 보이지 않고 이 사람들 채용에 특히, 보니까 계획 코디가 있어요.
계획 코디는 무슨 도움이 된다는 건지 구체적인 설명 부탁드립니다.
제일 먼저 기초센터에 대해서 여쭤보겠습니다.
이 기초센터장 및 계획 코디가 뉴딜사업 신청에 도움이 된다고 생각하십니까?
이 사람들 자문 또는 회의 기록에는 특별한 사업 아이템 구상이 보이지 않아요, 현재.
본 위원이 지금 많은 서류를 들여다봤는데 사업 아이템 구상도 보이지 않고 이 사람들 채용에 특히, 보니까 계획 코디가 있어요.
계획 코디는 무슨 도움이 된다는 건지 구체적인 설명 부탁드립니다.
○도시개발과장 천홍렬
계획 코디 같은 경우는 우리 도시재생사업을 하면서 정책적인 방향이라든지 도시재생사업, 우리 사업에 대한 자문 역할을 하고 있고요, 또한 우리들이 재생사업을 응모할 때 중앙단위하고 뭐 어떤 연결, 교량 역할을 하고 있습니다.
○신미진 의원
센터장님은요?
○도시개발과장 천홍렬
센터장님은 전체 사업에 대해서 총괄을 하고 있는데요, 그러니까 공모했을 때 공모 전에도 어떤 자문을 받고, 우리가 공모 선정이 돼서 사업을 진행해 가면서 계속 자문을 받는 어떤 사업 총괄을 하는 개념입니다.
○신미진 위원
사업을 총괄하시는 거죠?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
여기 기초센터의 인력 총 몇 명이죠?
○신미진 위원
기초센터 직원이 시간선택 임기제 맞죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
그런데 시간선택 임기제가 센터로 파견을 간 겁니까?
○도시개발과장 천홍렬
도시재생지원센터로 채용한 겁니다.
○신미진 위원
채용을 한 겁니까?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
그러면 임기제 채용공고문하고 센터 파견에 관한 부서, 내부 공문 지금 제출해 주시기 바랍니다.
○위원장 김미영
원만한 감사 진행과 자료 취합을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.
(10시28분 감사중지)
(10시55분 감사계속)
○도시개발과장 천홍렬
예, 맞습니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 근무부서가 과로 돼 있습니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
그런데 이 예비사업하고 인정사업을 하기 위해서 이 센터를 유지하는 게 과장님이 보기에는 적절하다고 생각이 듭니까?
○도시개발과장 천홍렬
저희가 뭐 임의로 지원센터를 설립한 게 아니고요, 법에 근거해서 지금 기초센터 하나 두고 사업을 할 때마다 또 지원센터를 하나 두도록 돼 있기 때문에 지금 저희가 설치해서 운영하고 있습니다.
○신미진 위원
기초센터랑?
○도시개발과장 천홍렬
저희가 지금 현재 하는 원도심 도시재생사업에서 또 지원센터가 하나 있습니다.
○신미진 위원
지원센터도 있죠?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
이 지원센터에서는 어떤 분들이 근무하나요?
○도시개발과장 천홍렬
주로 재생사업을 공모하기 위함과 완료됐을 때 사후관리, 그거에 대해 운영을 하기 위해서 직원들이 지금 상주하고 있습니다.
○신미진 위원
지원센터에도 근무를 하고 지금 기초센터에도 근무를 하시잖아요?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
지원센터로도 지금 또 파견을 나가 있는 상황이죠?
○신미진 위원
그럼 여기 임기제 공무원들이 여기에서 해 주시는 일은 뭔가요?
○도시개발과장 천홍렬
사업의 원활한 추진을 위해서 지금 주민들 대상으로 교육이라든지 어떤 사업추진이라든지 진행이라든지 그런 것을 도와주고 있습니다, 담당하고 있고요.
○신미진 위원
죄송합니다.
지금 우리가 총 6개예요.
새로 이 센터 조성부터 해가지고 총 뭐 송곡은행사업, 도고, 영인, 온주까지 해서.......
그런데 지금 다른 사업이 다 끝나요,’23년도면.
그렇죠?
그리고 2개 사업이 남는 겁니다.
지금 우리가 총 6개예요.
새로 이 센터 조성부터 해가지고 총 뭐 송곡은행사업, 도고, 영인, 온주까지 해서.......
그런데 지금 다른 사업이 다 끝나요,’23년도면.
그렇죠?
그리고 2개 사업이 남는 겁니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
그러면 지금 센터에 나가 있고 지원센터, 기초센터에 지금 나가 있는 분들, 이 많은 인력들 다 어떻게 하실 겁니까?
그리고 임대차 계약도 9월에 마감이더라고요.
다시 연장하실 겁니까?
과장님, 계획 말씀해 주십시오.
그리고 임대차 계약도 9월에 마감이더라고요.
다시 연장하실 겁니까?
과장님, 계획 말씀해 주십시오.
○도시개발과장 천홍렬
지금 온양 원도심에 대해서는’24년까지 사업 기간을 연장해야 하기 때문에 그것은 ’24년까지 유지가 되어야 하고, 기초센터는 우리 재생사업이 계속 있는 한은 계속 유지해야 합니다.
○신미진 위원
다시 한번.......
○도시개발과장 천홍렬
기초센터는 우리 도시재생사업이라는 게 유지가 된다면 끝나는 거와 앞으로 계속할 것을 진행해야 하기 때문에 유지가 되어야 하고요, 온양 원도심지원센터는 사업이 끝나는’24년도면 해촉이 되겠습니다.
○신미진 위원
지금 기초센터가 무조건 있어야 한다고 말씀하시는 거죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
직원들을.......
○도시개발과장 천홍렬
시에 하나씩 두도록 돼 있습니다.
○신미진 위원
그래서 여기는 9월에 마감인데 다시 재계약을 하신다는 말씀이에요?
○신미진 위원
어느 정도 연장을 하실 겁니까?
○도시개발과장 천홍렬
기초센터는 저희가 업무를 보는 한은 계속 둬야 합니다.
○신미진 위원
기초센터에 몇 명.......
○도시개발과장 천홍렬
인원은 현재 4명에서 뭐 줄고 늘고는 하겠지만 기초센터의 운영은 계속 지속이 되어야 한다는 말씀입니다.
○신미진 위원
기초센터는 최저 인원이 근무를 해야 하겠죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
그렇죠?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
지금 현재 사업 진행 중인 영인하고 도고, 앞으로 도시재생 뉴딜사업을 계속 하시려고 생각하시는 거죠?
○도시개발과장 천홍렬
영인은 면 단위이기 때문에 할 수가 없고요, 도고도 그렇고...도고는 인정사업이 끝나는 내년이면 끝나고요, 저희가 새로 추진하려는 것은 온양6동을 지금 계획해서 지금 진행하고 있습니다.
○신미진 위원
6동만?
○도시개발과장 천홍렬
예, 동 지역만 해당되기 때문에요.
○신미진 위원
그렇죠?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
그리고 비도시 지역은 도시재생 예비사업 등 완료 지역은 예외해서 적용된다고 되어 있죠?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
그럼 이 지역은 사업이 종료되어야 사업을 신청할 수 있고 사업이 종료되고 사업 선정을 위한 준비과정도 필요하고, 사업 신청하고 그럼 이 사업들은 다 어떻게 되는 겁니까?
부서에서는 어떤 준비를 하고 있어요?
부서에서는 어떤 준비를 하고 있어요?
○도시개발과장 천홍렬
지금 도고는 인정사업으로 전환되는 거고요, 전환이 돼서 거점시설을 설치 후에 그거에 대해서 어떤 운영을 할 거고요, 영인은 지금 별다른 뭐 특별한 계획은 없습니다.
그리고 온양6동으로 해서 온양6동은 도시재생사업을 내년 9월 정도 신청해서 12월에 일단...12월에 발표하면 9월에 응모하려고 합니다.
그리고 온양6동으로 해서 온양6동은 도시재생사업을 내년 9월 정도 신청해서 12월에 일단...12월에 발표하면 9월에 응모하려고 합니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 올해 연말 끝나고 나면 끝입니다.
○신미진 위원
이제 아예 없는 거예요?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
제가 영인면 것을, 지난 것을 봤어요.
주민공모사업 3년 치 살펴봤어요.
그런데 떡을 만들어서 하는 사업을 하셨더라고요.
떡을 만들어서 드시고, 웃음치료 하시고, 그런데 의아한 점은 여기 주민협의체 다 있잖아요?
주민공모사업 3년 치 살펴봤어요.
그런데 떡을 만들어서 하는 사업을 하셨더라고요.
떡을 만들어서 드시고, 웃음치료 하시고, 그런데 의아한 점은 여기 주민협의체 다 있잖아요?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
주민협의체 회원이 강사도 하고 재료도 팔고 또 공유주방이라고 해 놓고 임대료도 내고, 이게 무슨 도시재생 주민공모사업입니까?
이런 식으로 해가지고 이 지역을 뉴딜사업으로 발전시키겠다는 뭐 이런 뜻이었어요?
지금 센터에서 지원 다 나가고 있고 직원들 그 안에서 다 도움 드리고 있다면서요, 근무하시는 분들이?
그런데 3년 치가 똑같아요.
웃음치료, 떡 만드는 사업 한다고 했는데 떡을 방앗간에서 재료를, 이 강사분이 재료도 다 팔고 본인이 사서 본인이 와서 그냥 강사를 했더라고요.
하면서 그 안에 공유주방이라고 해 놓고 그 안에서는 떡을 만들거나 할 수 없어요.
다 갖고 와서 그냥 떡 모양만 둥그렇게 만드는 거예요.
이게 무슨 사업입니까?
이게 무슨 도시재생하고 상관이 있는 사업들이에요, 과장님?
답변 좀 해 보세요.
이런 식으로 해가지고 이 지역을 뉴딜사업으로 발전시키겠다는 뭐 이런 뜻이었어요?
지금 센터에서 지원 다 나가고 있고 직원들 그 안에서 다 도움 드리고 있다면서요, 근무하시는 분들이?
그런데 3년 치가 똑같아요.
웃음치료, 떡 만드는 사업 한다고 했는데 떡을 방앗간에서 재료를, 이 강사분이 재료도 다 팔고 본인이 사서 본인이 와서 그냥 강사를 했더라고요.
하면서 그 안에 공유주방이라고 해 놓고 그 안에서는 떡을 만들거나 할 수 없어요.
다 갖고 와서 그냥 떡 모양만 둥그렇게 만드는 거예요.
이게 무슨 사업입니까?
이게 무슨 도시재생하고 상관이 있는 사업들이에요, 과장님?
답변 좀 해 보세요.
○도시개발과장 천홍렬
죄송한데 그것은 파악을 해서 다시 한번 말씀드리겠습니다.
○신미진 위원
주민공동체 만들고 쇠퇴하는 지역 활성화하는 사업 취지는 도대체 어디로 가고, 도고도 마찬가지입니다.
사업비 쓰느라고 참 고생들 많으셨습니다.
그 많은 사업비 쓰시느라고 하지도 않아야 할 사업들을 하면서 참 고생들 많으셨더라고요.
그래서 얼마 남았습니까, 지금 사업비?
사업비 쓰느라고 참 고생들 많으셨습니다.
그 많은 사업비 쓰시느라고 하지도 않아야 할 사업들을 하면서 참 고생들 많으셨더라고요.
그래서 얼마 남았습니까, 지금 사업비?
○도시개발과장 천홍렬
정확한 금액은 모르고요, 한 80%씩은 현재 집행돼 있습니다.
영인은 3억, 도고가 2억 3천이고요, 온양6동이 3억인데 온양6동은 6월에 끝나야 하기 때문에 전체 지출이 됐고요, 그리고 지금 도고하고 영인이 남아 있는 상태입니다.
영인은 3억, 도고가 2억 3천이고요, 온양6동이 3억인데 온양6동은 6월에 끝나야 하기 때문에 전체 지출이 됐고요, 그리고 지금 도고하고 영인이 남아 있는 상태입니다.
○신미진 위원
3억이 누구 집 강아지 이름입니까, 우리 아기 이름입니까?
3억 남은 것 이렇게 해서 예산 다 터실 거예요?
또 떡 해 드시고 웃음치료하고, 주민센터에서도 이런 거 다 하고 있는 사업이에요.
아이디어도 없고, 아까 제가 여쭤봤죠?
임기제 채용하고 센터장 놓고 코디네이터 놓고, 전부 다 안에서 도대체 하시는 일이 뭡니까?
업무들 안 하십니까?
채용 왜 합니까, 이렇게 할 것 같으면?
도고지역 청년층이 차지하는 비율이 얼마나 되는지 아십니까, 과장님?
3억 남은 것 이렇게 해서 예산 다 터실 거예요?
또 떡 해 드시고 웃음치료하고, 주민센터에서도 이런 거 다 하고 있는 사업이에요.
아이디어도 없고, 아까 제가 여쭤봤죠?
임기제 채용하고 센터장 놓고 코디네이터 놓고, 전부 다 안에서 도대체 하시는 일이 뭡니까?
업무들 안 하십니까?
채용 왜 합니까, 이렇게 할 것 같으면?
도고지역 청년층이 차지하는 비율이 얼마나 되는지 아십니까, 과장님?
○신미진 위원
못 하셨죠?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
우리가 지금 재생에서 얘기하는 청년층, 몇 세까지입니까?
○도시개발과장 천홍렬
죄송합니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
이런 식으로 영인처럼 또 사업비 갖다가 지금 청년들 위해서 사업한다고 팀장님들 과장님도 오셔서 이런 얘기하시는데 영인처럼 되면 안 됩니다.
제가 가지고 있는 애정과 관심만큼 같이 함께 공유해 주시고, 사업 망치지 않도록, 예산 낭비하지 않도록 철저하게 해 주시기 바랍니다.
제가 가지고 있는 애정과 관심만큼 같이 함께 공유해 주시고, 사업 망치지 않도록, 예산 낭비하지 않도록 철저하게 해 주시기 바랍니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 명심하고 업무 처리하겠습니다.
○신미진 위원
그리고 배방어울림문화센터, 민간 위탁 주고 있죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
민간 위탁 주기 위해서 내부 검토자료, 민간 위탁 선정기준표, 검토자료, 계획서, 전부 다.......
제가 빠진 게 있었네요.
죄송한데 제출해 주십시오.
지금 가지고 계시죠?
제가 빠진 게 있었네요.
죄송한데 제출해 주십시오.
지금 가지고 계시죠?
○위원장 김미영
원만한 감사 진행과 자료 취합을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.
(11시10분 감사중지)
(11시14분 감사계속)
○신미진 위원
과장님, 배방 것 넘어가기 전에 영인 것 제가 하나 질의를 못 한 게 있어서 다시 여쭤보겠습니다.
저희가 도시재생 관련해서 토지 매입한 게 있더라고요, 영인면 아산리에.
저희가 도시재생 관련해서 토지 매입한 게 있더라고요, 영인면 아산리에.
○도시개발과장 천홍렬
예, 옛날 은성옥 자리를 매입했습니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
어떻게 처리하실 거예요?
○도시개발과장 천홍렬
일단은 면하고 상의해서 뭐 필요한 시설이 있으면 해당 실·과와 해서 필요한 부서에다가 토지를 이관하겠습니다.
○신미진 위원
사업계획 없으신 거죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 도고에 있습니다.
○신미진 위원
그런데 운영했습니까?
○도시개발과장 천홍렬
어디 것 말씀하시는.......
○신미진 위원
배방 어울림.
○도시개발과장 천홍렬
올 3월부터 자동화 기계를 놓고 운영하고 있습니다.
○신미진 위원
카페를요?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
자동화요?
○도시개발과장 천홍렬
지금 거기에 가스가 들어가지 못하다 보니까 지금 가열을 할 수 없어서 자동기계를 놓고서 지금 운영하고 있습니다.
○신미진 위원
가스시설 안 되어 있죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
처음 공고문 낼 때, 위탁 줄 때 처음부터 문화 플랫폼 들어가 있었어요.
이거 모르고 하신 겁니까?
아니면 인테리어하고 처음부터 할 때 놓치신 부분입니까?
이런 거 하나하나 신경도 안 쓰시고 그냥 무작정 공고문 내고 받아서 못 하면 너무 시설이 부족하네 하고 빼면 되지.......
과장님, 여기 도시개발과에 언제 오셨죠?
이거 모르고 하신 겁니까?
아니면 인테리어하고 처음부터 할 때 놓치신 부분입니까?
이런 거 하나하나 신경도 안 쓰시고 그냥 무작정 공고문 내고 받아서 못 하면 너무 시설이 부족하네 하고 빼면 되지.......
과장님, 여기 도시개발과에 언제 오셨죠?
○도시개발과장 천홍렬
작년 10월 25일 날짜로 왔습니다.
○신미진 위원
작년 10월 25일요?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
지금 도시재생 하나도 모르시겠죠?
이게 사실 저도 어렵더라고요.
과장님 때에 일어난 일이 아니고 과장님 오시기 전에 다 사업이 진행되던 중이라 과장님이 아시기 어려우실 거예요.
이게 사실 저도 어렵더라고요.
과장님 때에 일어난 일이 아니고 과장님 오시기 전에 다 사업이 진행되던 중이라 과장님이 아시기 어려우실 거예요.
○도시개발과장 천홍렬
챙기지 못해 죄송합니다.
○도시개발과장 천홍렬
지금 회계과로 간 장치원 과장입니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
지금 제가 과장님한테 질의를 계속하는데 이게 과장님 때에, 그럼 장치원 과장님이 도시개발과에 몇 년 계셨어요?
한 4년 계셨죠?
제가 알기로 한 4년 근무하신 걸로 알아요.
그러면 답변을 솔직히 이게 과장님이...저도 1년을 준비했는데도 이걸 잘 모르겠는데 과장님하고 질의하고 이거 하는 게 사실 저도 좀 어려워요.
그러면 정회했다가 다시 시작할 때 전 과장님이 오셔가지고 답변을 해 주셨으면 좋겠네요.
괜찮습니까?
국장님, 괜찮습니까?
한 4년 계셨죠?
제가 알기로 한 4년 근무하신 걸로 알아요.
그러면 답변을 솔직히 이게 과장님이...저도 1년을 준비했는데도 이걸 잘 모르겠는데 과장님하고 질의하고 이거 하는 게 사실 저도 좀 어려워요.
그러면 정회했다가 다시 시작할 때 전 과장님이 오셔가지고 답변을 해 주셨으면 좋겠네요.
괜찮습니까?
국장님, 괜찮습니까?
○도시개발국장 김문수
저는 상관없는데 혹시 장치원 과장이 시간이 있는지 연락을 해 봐야.......
○위원장 김미영
원만한 감사 진행과 중식을 위하여 13시 30분까지 감사중지를 선포합니다.
(11시20분 감사중지)
(14시30분 감사계속)
○신미진 위원
먼저 과장님, 다른 과로 가셨는데 오시라고 그래서 일단 죄송하고요.
○회계과장 장치원
예, 답변하겠습니다.
○신미진 위원
예, 여쭤보고 싶은데 과장님 답변이 안 되셔서 제가 전 과장님한테 여쭤보겠습니다, 장 과장님한테.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
배방 어울림문화센터 민간 위탁 주고 있죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
그런데 이거 제가 내부 검토자료, 민간 위탁 선정기준표 포함해서 전부 다 제출해 주신 것 봤어요.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
그리고 공고문, 협약서, 계획서, 전부 검토해봤습니다.
그런데 사업내용이 다르더라고요, 사업내용이.
바뀌어서 올라왔고 전에 저희한테 제출했던 자료랑 올해 올라온 게 틀려요.
우리가 운영자 모집 공고할 때는 위탁사업 개요, 해서 올라왔는데 문화 플랫폼 내 카페 운영까지 해서 올라왔어요.
그런데 사업내용이 다르더라고요, 사업내용이.
바뀌어서 올라왔고 전에 저희한테 제출했던 자료랑 올해 올라온 게 틀려요.
우리가 운영자 모집 공고할 때는 위탁사업 개요, 해서 올라왔는데 문화 플랫폼 내 카페 운영까지 해서 올라왔어요.
○회계과장 장치원
예.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
이유가 뭐죠?
○회계과장 장치원
저희가 문화 플랫폼, 이것을 위탁 줄 때 당시에도 사실 카페 운영은 운영자를 모집해서 전대를 주거나 이렇게 진행을 하려고 했었습니다.
직접 운영을 하거나 두 가지 방안을 가지고 검토를 했었는데 그때 당시 코로나가 한참 팬데믹 상황으로 해서 진행이 됐던 상황이다 보니 카페 운영자를 모집하거나 또는 자체적으로 운영하려고 하다 보니 그 시설 안으로 이렇게들어와서 카페를 이용할 정도의 고객들이 없을 것으로 보였습니다.
그럼에도 불구하고 제가 있을 때 계속적으로 카페 운영에 대한 얘기를 수탁받은 꿈자을 협동조합에 요구해서 계속적으로 그쪽에서도 카페 운영을 위해서 준비를 계속했었고요, 올해도 아마 그런 식으로 진행이 됐었을 것 같긴한데 올해 아마 그 옆에 짓는 복합문화센터인가요?
이름 생각이.......
그게 지어지면 조금 더 나아질 것이다 하는 기대를 가지고 아마 카페를 직접 운영하거나 운영자를 모집해서 선정하거나 그렇게 진행을 할 걸로 저는 알고 있습니다.
직접 운영을 하거나 두 가지 방안을 가지고 검토를 했었는데 그때 당시 코로나가 한참 팬데믹 상황으로 해서 진행이 됐던 상황이다 보니 카페 운영자를 모집하거나 또는 자체적으로 운영하려고 하다 보니 그 시설 안으로 이렇게들어와서 카페를 이용할 정도의 고객들이 없을 것으로 보였습니다.
그럼에도 불구하고 제가 있을 때 계속적으로 카페 운영에 대한 얘기를 수탁받은 꿈자을 협동조합에 요구해서 계속적으로 그쪽에서도 카페 운영을 위해서 준비를 계속했었고요, 올해도 아마 그런 식으로 진행이 됐었을 것 같긴한데 올해 아마 그 옆에 짓는 복합문화센터인가요?
이름 생각이.......
그게 지어지면 조금 더 나아질 것이다 하는 기대를 가지고 아마 카페를 직접 운영하거나 운영자를 모집해서 선정하거나 그렇게 진행을 할 걸로 저는 알고 있습니다.
○신미진 위원
과장님, 지금 거기 카페 운영이 안 되는 게 거기에 주방 시설이 안 되어 있어서 카페는 처음부터 설계 당시에 주방 모듈이 그려져야 합니다.
○회계과장 장치원
예, 맞습니다.
○신미진 위원
맞죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
왜냐하면 배관이나 카페를 하면 머신이 들어와야 하고, 모든 기반 시설이 처음부터 동선이 그려지지 않으면 카페 운영을 할 수가 없어요.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
처음 시설할 때 그게 돼 있었어요?
○회계과장 장치원
카페동이 별도로 분리돼가지고 카페동은 그렇게 준비했고, 그 내부 시설은 우리 행정에서 지원해 줄 수 있는 사항이 아니었습니다.
처음엔 지원되는 줄 알고 지원을 하기 위해서 준비했었는데 제가 지금 기억하기로 국토부하고 협의하는 과정에 그 내부 시설, 그런 주방시설이라든지 등등, 그런 시설들은 지원이 안 된다 라고 그렇게 얘기가 됐었고, 그래서 자체적으로 준비를 하는 걸로.
그렇게 하거나 아니면 수탁업체를 별도로, 그 안에 전대 형태죠?
전대 형태의 수탁업체를 모집해서 그렇게 두 가지 방안으로 준비를 해 나가고 있었습니다.
처음엔 지원되는 줄 알고 지원을 하기 위해서 준비했었는데 제가 지금 기억하기로 국토부하고 협의하는 과정에 그 내부 시설, 그런 주방시설이라든지 등등, 그런 시설들은 지원이 안 된다 라고 그렇게 얘기가 됐었고, 그래서 자체적으로 준비를 하는 걸로.
그렇게 하거나 아니면 수탁업체를 별도로, 그 안에 전대 형태죠?
전대 형태의 수탁업체를 모집해서 그렇게 두 가지 방안으로 준비를 해 나가고 있었습니다.
○신미진 위원
어쨌든 저희가 운영자 모집공고를 할 때 이 사항까지 같이 넣어서 운영 공고를 냈던 거잖아요?
○회계과장 장치원
아마 그때 당시에는 그 카페를 운영하겠다고 모집공고를 냈었을 건데 그 세부적으로는 아마도 저는 그때 계속 얘기할 때 전대를 줘라 하고 얘기를 했었고요, 왜 그러냐 하면 전대를 하는 게 아무래도 그 협동조합에서 운영하는것보다는 비용 면에서도 노동자, 그 안에서 노무를 제공하는 노동자들이 실제 관리하는, 그러니까 노무 관리하는 이 어려움, 그리고 수익 발생면에서도 낫지 않느냐 라고 해서 전대를 줘라 하고 얘기했었고, 그쪽에서도 전대를준비하면서도 한편으로는 직접 운영하겠다는 내부적인 논의가 있어서 두 가지로 그렇게 운영방안이.......
○신미진 위원
그러니까 과장님, 외부에 주든 내부에 주든 이걸 하기로 했던 건데 현재는 이게 운영되지 않고 있는 거잖아요?
○회계과장 장치원
아까도 말씀드린 것처럼 카페를 그때 당시 여건상으로는 제가 봤을 때 직접 운영하기에는 무리가 있었고 그래서 전대를 줘라 하고 해서 전대자를 모집하기 위해 몇 번의 노력을 했었는데 상황이 그러다 보니 전대까지 이루어지지는 않았던 걸로 제가 알고 있
습니다.
진행은 하려고 무척 노력을 했었습니다, 그쪽도 그렇고 저희도 그렇고.
습니다.
진행은 하려고 무척 노력을 했었습니다, 그쪽도 그렇고 저희도 그렇고.
○회계과장 장치원
저는 포기라고 생각은 하지 않고, 포기는 아니고 지금 상황은 제가 모르겠는데 아마 제가 있을 당시의 상황은 지금 말씀드린 것처럼 두 가지 방안을 계속 유지해 가면서 조금 더 전대에 무게를 실어서 가려고 그렇게 했었습니다.
○신미진 위원
그러니까 어찌 됐든 지금 카페 운영을 해서.......
○회계과장 장치원
지금 결과론적으로는 카페 운영은 안 되고 있는 거죠.
○회계과장 장치원
그런데.......
○신미진 위원
처음 목적과 맞지 않았다는 얘기를 하고 싶은 겁니다.
○회계과장 장치원
지금 천 과장을 통해서 얘기를 들어보니 자판기 카페?
○도시개발과장 천홍렬
자동 머신 큰 기계 중고로 사가지고 운영을 하고 있습니다.
○신미진 위원
중고 머신 어디에서 구입했나요?
○도시개발과장 천홍렬
제가 확인은 못 했습니다.
○신미진 위원
우리가 지원해 준 건 아니죠?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
자체적으로 구입해서 지금 하고 있다는 얘기죠?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
공간 활용만 하고 있다는 얘깁니다, 그렇죠?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
올해 거기 위탁 운영비가 얼마죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 1억 5천입니다.
지금 예산은 1억 7천이 섰는데요, 지금 현재 계약은 다시 1억 5천으로 돼 있고 상반기에 7천5백이 나가 있습니다.
하반기에도 지금 7천5백을 집행할 계획입니다.
지금 예산은 1억 7천이 섰는데요, 지금 현재 계약은 다시 1억 5천으로 돼 있고 상반기에 7천5백이 나가 있습니다.
하반기에도 지금 7천5백을 집행할 계획입니다.
○신미진 위원
올해 예산 1억 7천 세우셨는데 어쨌든 우리가 계약했던 계약금은 1억 5천입니다, 맞죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
2천만 원 더 상향해서 올려주신 것 맞죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
이거 계약 조항과 안 맞는 거 인지하신 거죠?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○도시개발과장 천홍렬
570만 원 정도 수입이 있습니다.
○도시개발과장 천홍렬
지금 세외수입으로 해서 징수 완료 조치했습니다.
○신미진 위원
세외수입으로?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
38%입니까?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
그럼 올해는요?
○도시개발과장 천홍렬
올해 당초 계획에는 인건비가 지금 58%로 계획해서 품의를 한 상태입니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
작년에는 코로나 때문에 전체 일을 안 했기 때문에 인건비 포지션이 적은 거고요, 올해는 아직 정산 자료를 안 받았기 때문에 지금 정확한 말씀을 드리긴 어렵습니다.
작년에는 코로나 때문에 전체 일을 안 했기 때문에 인건비 포지션이 적은 거고요, 올해는 아직 정산 자료를 안 받았기 때문에 지금 정확한 말씀을 드리긴 어렵습니다.
○신미진 위원
예, 지금 현재 과장님이 생각하시는 게 58%입니까?
○신미진 위원
58%,꽤 많은 금액이죠?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
결국 이 민간 위탁 비용은 100% 시비입니다. 그렇죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
그렇다면 이 센터 인력도 그렇고 시비로 전부 충당이 되는 거예요.
민간 위탁을 받은 이 사회적협동조합은 시비가 없으면 운영이 안 되는 겁니까?
앞으로 지원을 하지 않으면 문화센터는 자생적으로 살아남지 못한다는 거잖아요?
센터에서 하는 프로그램들, 다른 곳에서 거의 다 하고 있는 프로그램이더라고요.
이 돈으로, 적지도 않은 이 금액 1억 5천으로 특화되지 않은 프로그램들을 운영하겠다고 매년 세금을 쏟아붓고 있는 격입니다.
사업내용이 특화적이지 않고 모든 곳에서 하고 있는 것을 따다가 형식만 취해서 계속.......
이거 우리 문화재단이나 주민센터나 똑같은 프로그램들이에요.
다 하고 있는 프로그램들이잖아요?
그런데 이것을 계속 지속해서 이어 나가야 하는 것인지 저는 좀 의문이 듭니다.
과장님, 그리고 이거 꿈자을 사랑방 있죠?
민간 위탁을 받은 이 사회적협동조합은 시비가 없으면 운영이 안 되는 겁니까?
앞으로 지원을 하지 않으면 문화센터는 자생적으로 살아남지 못한다는 거잖아요?
센터에서 하는 프로그램들, 다른 곳에서 거의 다 하고 있는 프로그램이더라고요.
이 돈으로, 적지도 않은 이 금액 1억 5천으로 특화되지 않은 프로그램들을 운영하겠다고 매년 세금을 쏟아붓고 있는 격입니다.
사업내용이 특화적이지 않고 모든 곳에서 하고 있는 것을 따다가 형식만 취해서 계속.......
이거 우리 문화재단이나 주민센터나 똑같은 프로그램들이에요.
다 하고 있는 프로그램들이잖아요?
그런데 이것을 계속 지속해서 이어 나가야 하는 것인지 저는 좀 의문이 듭니다.
과장님, 그리고 이거 꿈자을 사랑방 있죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
꿈자을 사랑방이 뭐 하는 곳입니까?
○회계과장 장치원
주민 커뮤니티센터와 그다음에 2층에는 사회적협동조합이나 종합지원센터로 해서 운영하고 있습니다.
○신미진 위원
우리 지원금이 나가나요?
○회계과장 장치원
거기는 지원금 나가지 않고 있습니다.
○신미진 위원
그럼 현재 사용하고 있는 곳은.......
○회계과장 장치원
지금 꿈자을 사랑방에서 전체적으로 꿈자을 사랑방하고, 아니 꿈자을 협동조합에서 꿈자을 사랑방, 그다음에 어울림문화센터를 운영하고 있는데 꿈자을 사랑방은 별도 비용 없이 자체적으로 운영하고 있고, 꿈자을...아니, 어울림문화센터는 위탁금을 지원하고 있는데 위원님 말씀처럼 이 특화되지 않았다는 부분에 대해서는 일정 정도 동의하지만 조례에도 나와 있는 내용처럼 지역문화예술 진흥을 위해서 이렇게 활동하고 있는 공간이다 하고 보시면될 것 같고, 거기에 하나 더 추가한다면 이 꿈자을 협동조합에서 이 어울림문화센터만을 가지고 사업을 하는 건 아니고 자체 사업을 통해서도 수익을 확보하고 있습니다.
그래서 이 수익을 이쪽으로도 일정 정도 저희가 넣고 있는, 그러니까 문화센터 쪽으로도 지원하는 걸로 그렇게 저희 계획상에는, 길게 봐서 계획상으로 저희가 가지고 있거든요.
그리고 아까 천 과장이 말씀하신 이 수익에 대한 세외수입 징수 건은 지금 어쨌든 정책이 바뀌어서 그렇게 될 수도 있었는데 당시에는 자체 수익으로 해서 이 어울림문화센터를 운영하는데 충당할 수 있도록 그렇게 계획을 가지고 있었거든요.
그리고 아까도 말씀드린 것처럼 꿈자을 협동조합에서 자체 사업을, 뭐 교육사업이라든지 이런 등등의 사업들을 해 가면서 수익을 발생하고 있습니다.
그 돈이 문화센터 그 위탁사업 예산, 그리고 이쪽에 있는 별도의 수익사업, 이게 전부 꿈자을 협동조합으로 올라가서 그쪽에서 모아지고 지출이 되고, 이런 식으로 보시면 될 것 같습니다.
그래서 이 수익을 이쪽으로도 일정 정도 저희가 넣고 있는, 그러니까 문화센터 쪽으로도 지원하는 걸로 그렇게 저희 계획상에는, 길게 봐서 계획상으로 저희가 가지고 있거든요.
그리고 아까 천 과장이 말씀하신 이 수익에 대한 세외수입 징수 건은 지금 어쨌든 정책이 바뀌어서 그렇게 될 수도 있었는데 당시에는 자체 수익으로 해서 이 어울림문화센터를 운영하는데 충당할 수 있도록 그렇게 계획을 가지고 있었거든요.
그리고 아까도 말씀드린 것처럼 꿈자을 협동조합에서 자체 사업을, 뭐 교육사업이라든지 이런 등등의 사업들을 해 가면서 수익을 발생하고 있습니다.
그 돈이 문화센터 그 위탁사업 예산, 그리고 이쪽에 있는 별도의 수익사업, 이게 전부 꿈자을 협동조합으로 올라가서 그쪽에서 모아지고 지출이 되고, 이런 식으로 보시면 될 것 같습니다.
○신미진 위원
그럼 꿈자을 사랑방은 어찌 됐든 지금 꿈자을 협동조합?
○회계과장 장치원
예, 운영하고 있습니다.
○신미진 위원
그래서 운영을 한다는 거죠?
○회계과장 장치원
예, 저희가 사용수익 허가를 해 줬습니다.
○신미진 위원
무상으로 사용수익 허가를 해 줬다는 거죠, 사회적협동조합에다가?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
얼마죠?
○도시개발과장 천홍렬
올해 8백만 원 편성돼 있습니다.
○신미진 위원
작년에는요?
○도시개발과장 천홍렬
작년에는 1564만 원입니다.
○신미진 위원
갑자기 예산이 줄었네요?
○도시개발과장 천홍렬
예, 반 정도 줄었습니다.
○회계과장 장치원
작년도에 시민기자단이 우리 아산시 전체 도시재생, 물론 도시재생 지역도 가지만 도시재생사업을 통해서 만들어진 기자단이고, 아마 작년도까지는 역량 강화 등등을 포함해가지고 사업을 진행했고요, 아마 올해는 제가 모르긴해도 실제 운영하는 이런 예산을 세워서 예산이 줄지 않았을까, 이렇게 보입니다.
○신미진 위원
천홍렬 과장님, 맞습니까?
○신미진 위원
편성 기준이 있었을 것 아닙니까?
누가 어떤 이유에서 이렇게 줄었는지, 어떤 용도에 맞게 쓰려고 8백만 원을 세우셨는지.
그럼 작년에 이거 1564만 원 세운 것은 다 썼습니까?
예산 다 집행했어요?
누가 어떤 이유에서 이렇게 줄었는지, 어떤 용도에 맞게 쓰려고 8백만 원을 세우셨는지.
그럼 작년에 이거 1564만 원 세운 것은 다 썼습니까?
예산 다 집행했어요?
○도시개발과장 천홍렬
확인 후에 답변드리겠습니다.
○회계과장 장치원
아마도 올해는 제가 몰라도 작년에 준공하면서 여러 가지 보수의 필요성이 있었을 겁니다.
○신미진 위원
이거 보증기간이 있죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
보증기간 기준에 맞게끔 지금 다 무상으로 보증기간 이용해서 하자보수하고 있는 중 맞습니까?
○회계과장 장치원
하자는 그렇게 진행을 하고 있을 거고요, 그 외에 추가로 되는 시설들, 뭐 예를 들어서 당시 A동이라고 하는, 세미나실이라고 그러나요?
그 바닥이나 또는 BF라고 해서 장애물 없는 인증시설 관련 등등, 그리고 무대동, 그 무대 설치하는 쪽, 이런 것 등등은 아마 별도 예산을 투입해서 보수가 아니고 추가로 했을 것이고 나머지.......
그 바닥이나 또는 BF라고 해서 장애물 없는 인증시설 관련 등등, 그리고 무대동, 그 무대 설치하는 쪽, 이런 것 등등은 아마 별도 예산을 투입해서 보수가 아니고 추가로 했을 것이고 나머지.......
○신미진 위원
추가 시설을 했다?
○회계과장 장치원
예, 나머지들은 하자처리를 전부 했습니다.
○신미진 위원
하자처리는 하자처리대로 하고?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
그럼 이거 처음에 시설 첫 단계부터 다 하시지 바닥이나 이거 뭐 다른 장애물 없는 시설, 무대.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
이거 처음부터 다 하셨어도 되는 거 아니에요?
○회계과장 장치원
아, 그게 설계를 예를 들어서 C동이라고 하는 그 공연동 예를 들면 그 무대가 설계기준, 그러니까 장애물 없는 시설로 인증하기 위해서 설계기준을 따져보니 무대의 높이가 10cm 정도 되더라고요, 그 옆에 슬로프가 이렇게 있고.
그러다 보니까 사실은 무대로써의 기능을 하기에 너무 미흡했던 부분이 있어서 그런 부분에 대해서는 정말 무대처럼 준비하고, 그에 따른 장애물 없는 그 인증시설을 받기 위해서 추가로 옆에다가 슬로프라든지 이런 시설을 다시 하는 이런 상황들이 있었고, 그다음에 세미나실이라고 하는 A동의 경우에는 기존에 있는 바닥이 설계상으로는 마무리가 돼서 그 기준에 맞게는 돼 있었는데 그렇게 해 놓고 하다 보니 실제로 사용을 하는데 있어서 다소 부족한 부분들이 있어서 그 바닥을 다시 타일 같은 걸로 깔면서 이렇게 조정하는, 이런 것들이 있었습니다.
그러다 보니까 사실은 무대로써의 기능을 하기에 너무 미흡했던 부분이 있어서 그런 부분에 대해서는 정말 무대처럼 준비하고, 그에 따른 장애물 없는 그 인증시설을 받기 위해서 추가로 옆에다가 슬로프라든지 이런 시설을 다시 하는 이런 상황들이 있었고, 그다음에 세미나실이라고 하는 A동의 경우에는 기존에 있는 바닥이 설계상으로는 마무리가 돼서 그 기준에 맞게는 돼 있었는데 그렇게 해 놓고 하다 보니 실제로 사용을 하는데 있어서 다소 부족한 부분들이 있어서 그 바닥을 다시 타일 같은 걸로 깔면서 이렇게 조정하는, 이런 것들이 있었습니다.
○신미진 위원
처음 설계단계에서부터 미흡했다는 거죠?
○회계과장 장치원
설계단계에서부터 미흡했다고 보기엔 좀 애매한 부분이 설계상으로는 맞는데 실제 다시 사용하려고 하다 보니까 아까 말씀드린 C동 같은 경우에는 그때 당시에 무대가 10cm 정도 됐는데 이거에 대해서 서로 간에 다양한 얘기들이좀 있었는데 제 입장으로 가서 보니 무대 높이가 10cm 정도 되고, 뒤에 관객들이 의자에 앉아가지고 보다 보니 실제 무대에서 공연하는 사람들과 관객들의 눈높이가 안 맞는 부분이 있어서 그런 부분들을 다시 수정하는, 이런 부분들로 보시면 될 겁니다.
그래서 꼭 설계가 잘못됐다고 보기엔 조금 애매한 부분들로 저희는 보입니다.
그래서 꼭 설계가 잘못됐다고 보기엔 조금 애매한 부분들로 저희는 보입니다.
○회계과장 장치원
그대로 진행했었어도 상관은 없는데 예를 들어서 그냥 뭐 C동, 그 무대를 위한 공연장, 거기 같은 경우도 그냥 가도 되는데 그냥 가기에는 제가 보기에 너무 아닌 것 같다는 생각이 들어서 다시 추가 비용을 들여서.......
○신미진 위원
추가 비용이 얼마입니까?
○회계과장 장치원
지금 정확히 기억은 안 나는데 2천만 원 미만으로는 알고 있습니다.
별도로 입찰 보고는 하지 않았던 걸로 제가 기억을 하거든요.
그거와 등등 한꺼번에 공사를 했기 때문에 아마 2천만 원 미만으로 공사가 됐을 걸로 기억하고 있습니다.
별도로 입찰 보고는 하지 않았던 걸로 제가 기억을 하거든요.
그거와 등등 한꺼번에 공사를 했기 때문에 아마 2천만 원 미만으로 공사가 됐을 걸로 기억하고 있습니다.
○신미진 위원
수의계약하신 거죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
알겠습니다.
지금 시민기자단 명단이 있는데 이게 1기가 있고 2기가 있고 계속 나뉘어져 있잖아요?
1기가 몇 년도 기준입니까, 기자단이?
1기는 언제 되고.......
지금 시민기자단 명단이 있는데 이게 1기가 있고 2기가 있고 계속 나뉘어져 있잖아요?
1기가 몇 년도 기준입니까, 기자단이?
1기는 언제 되고.......
○도시개발과장 천홍렬
1기는 ’22년도고요, 2기는 올해 ’23년도입니다.
○신미진 위원
1기가 작년에 탄생한 거네요?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
이거 보니까 시민기자단이 1기에 아홉 분이세요.
그런데 세 분이 활동 포기를 하셨어요.
그렇게 해서 총 여섯 분이 계시고요, 2기는 열네 분 모집했는데 다섯 분이 활동 포기하셨어요.
그래서 총 아홉 분 남아계신 거죠?
그런데 세 분이 활동 포기를 하셨어요.
그렇게 해서 총 여섯 분이 계시고요, 2기는 열네 분 모집했는데 다섯 분이 활동 포기하셨어요.
그래서 총 아홉 분 남아계신 거죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
그런데 제가 궁금해서 여쭤보는 겁니다.
1기에 했던 분들 중에 활동 포기했던 분하고 2기에 계신 분하고 혹시 같은 분 아닌가 생각이 들어요.
성함이 다 나온 게 아니고 중간에 동그라미로 가리고 주셔서 앞뒤 이름은 같은데 중간 글자가 없어서 제가 같은 분은 아닌가 하는 생각이 들거든요.
1기에 했던 분들 중에 활동 포기했던 분하고 2기에 계신 분하고 혹시 같은 분 아닌가 생각이 들어요.
성함이 다 나온 게 아니고 중간에 동그라미로 가리고 주셔서 앞뒤 이름은 같은데 중간 글자가 없어서 제가 같은 분은 아닌가 하는 생각이 들거든요.
○도시개발과장 천홍렬
확인 후에 다시 말씀드리겠습니다.
○도시개발과장 천홍렬
전년도에 포기했다고 그래서 올해 못 할 사항은 아닙니다.
왜냐하면 작년에 뭐 하다가 자기 개인 사정으로, 사유로 인해서 포기할 수도 있고, 자기는 꼭 하고 싶은데 개인 사정으로 못 했으니까 올해는 다시 할 수도 있는 사항이니까요.
왜냐하면 작년에 뭐 하다가 자기 개인 사정으로, 사유로 인해서 포기할 수도 있고, 자기는 꼭 하고 싶은데 개인 사정으로 못 했으니까 올해는 다시 할 수도 있는 사항이니까요.
○신미진 위원
올해는?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
그래요?
○도시개발과장 천홍렬
우리가 뭐 학원에 신청했을 때 다니다가도 개인 사정으로 인해서 못 다니고 그다음에 다닐 수도 있으니까요.
○신미진 위원
작년에 예산 1564만 원이 세워져 있었는데 제가 이 기자별 취재원고별 일체 및 기자별 원고료 집행내역, 해서 제가 가지고 있어요.
그런데 1기 도시재생 시민기자단 원고료 미지급, 해당 없음.
그리고 2기 도시재생 시민기자단 미집행, ’23년 6월 26일 기준이에요.
오늘이 며칠입니까?
그런데 1기 도시재생 시민기자단 원고료 미지급, 해당 없음.
그리고 2기 도시재생 시민기자단 미집행, ’23년 6월 26일 기준이에요.
오늘이 며칠입니까?
○도시개발과장 천홍렬
28일입니다.
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
이거 갑자기 만드셨나봐.
26일 기준으로 해서 제가 서류 받아본 날짜가 어저께인데 어떻게 이렇게 빨리 주셨나 몰라요?
아니, 이게 다급하게 올라온 것 같은데 “아산시정신문 조례 중 시정신문 원고료 지급기준을 준용하여 지급 예정”이라고 하셨어요.
26일 기준으로 해서 제가 서류 받아본 날짜가 어저께인데 어떻게 이렇게 빨리 주셨나 몰라요?
아니, 이게 다급하게 올라온 것 같은데 “아산시정신문 조례 중 시정신문 원고료 지급기준을 준용하여 지급 예정”이라고 하셨어요.
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
이 지급기준이 어떻게 됩니까, 시정신문의 원고료가?
○도시개발과장 천홍렬
시정신문 조례 별표 3에 보면 단가가 일반인한테 2만 원 정도 지급이 되고 있습니다.
○신미진 위원
장당이에요?
○도시개발과장 천홍렬
한 건당입니다.
○신미진 위원
건당요?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
취재원고 활용현황 및 또 활동자료 일체, 신문기사, 뭐든지 내면 2만 원 드리는 거예요?
○도시개발과장 천홍렬
기준을 제가 정확히 확인을 못 했는데요, 뭐 어떤 한두 줄짜리가 아니고 A4 사이즈에 한 장 정도 사이즈라든지 그런 기준이 있는 것 같습니다.
○신미진 위원
그 기준에 따라 적용하신다는 말씀이시죠?
○신미진 위원
제가 지금 기자분들이 주신 취재원고, 뭐 이렇게 해가지고 올려놓은 게 세 건 있긴 있어요.
뭐 아산이야기 발간, 해가지고 책도 등록돼있고, 그런데 마지막에 시민기자단 성과공유에 참석자 명단 및 자료, 해가지고 주셨고 성과전시회를 ’23년 11월 추진 예정이라고 해 놓으셨어요.
뭐 아산이야기 발간, 해가지고 책도 등록돼있고, 그런데 마지막에 시민기자단 성과공유에 참석자 명단 및 자료, 해가지고 주셨고 성과전시회를 ’23년 11월 추진 예정이라고 해 놓으셨어요.
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
이거 작년·올해 해가지고 성과전시회를 어떤 방향으로 하신다는 거죠?
○도시개발과장 천홍렬
전시회가 아니라 공유해서 서로 어떤 잘 되고 잘못된 것을 서로 같이 토론하자는 그런 장소가 되는 겁니다.
○신미진 위원
그럼 전시회라고 하시면 안 되지
○도시개발과장 천홍렬
공유니까요, 전시회가 아니고.
○신미진 위원
성과공유예요?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
그런데 그 밑에는 성과공유회, 해 놓고 그 밑에 ’23년 도시재생 시민기자단 성과전시회 추진 예정이라고 해 놨다니까요.
그래서 본 위원이 아이러니한 거예요.
아니, 성과 나온 게 지금 나와 있는 걸로 따지면 기사 낸 것 하나, 그리고 도시재생사업, 해가지고 이 앞에 문구 하나.
그러니까 딱 2건 올라왔어요.
2건 올라왔는데 성과전시회 공유회 한다고 해서 이것도 예산 집행해서 할 거 아닙니까, 그렇죠?
전시회라고 해서 제가 여쭤본 거예요, 어떻게 하실지.
이게 전시회 할 만한 건수는 아니라는 거죠.
그렇죠?
그래서 본 위원이 아이러니한 거예요.
아니, 성과 나온 게 지금 나와 있는 걸로 따지면 기사 낸 것 하나, 그리고 도시재생사업, 해가지고 이 앞에 문구 하나.
그러니까 딱 2건 올라왔어요.
2건 올라왔는데 성과전시회 공유회 한다고 해서 이것도 예산 집행해서 할 거 아닙니까, 그렇죠?
전시회라고 해서 제가 여쭤본 거예요, 어떻게 하실지.
이게 전시회 할 만한 건수는 아니라는 거죠.
그렇죠?
○회계과장 장치원
위원님, 그 부분은 올해 것 가지고 아직 진행 중이라 안 나왔을 것 같고, 작년도 기준으로 본다면 성과전시회까지는 아니고 공유회를 통해서 책자가 발간되고 그 발간된 책자를 본인들이 소개하고 그 내용을 서로 공유해가면서역량을 키워주는 그 외부 전문가를 통해서 그 내용들에 대해 방향성을 좀 더 제시해 주면서 책자를 만들어가지고 공유했던 사례는 있습니다.
그 책자가 아마 있어서 공유 플러스 전시로 가지 않았을까 싶습니다.
그 책자가 아마 있어서 공유 플러스 전시로 가지 않았을까 싶습니다.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
아, 그전에 한 번 여쭤볼게요.
지금 현재 과장님, 우리가 행정감사 자료 내려보내면서 요구자료 11번에 각 실·과, 읍·면·동별로 시유재산 현황, 임대차 포함해서 올려달라고 했었어요.
지금 현재 과장님, 우리가 행정감사 자료 내려보내면서 요구자료 11번에 각 실·과, 읍·면·동별로 시유재산 현황, 임대차 포함해서 올려달라고 했었어요.
○도시개발과장 천홍렬
예, 있습니다.
○신미진 위원
다 올려주신 것 맞습니까?
○도시개발과장 천홍렬
예, 저희가 관리하고 있는 재산에 대해서는 다 올렸습니다.
○도시개발과장 천홍렬
지금 확인한 바로는 한 건, 지금 건물이 빠져 있습니다.
○신미진 위원
어떤 건물 빠져 있습니까?
○도시개발과장 천홍렬
창업마루로 사용하고 있는 건물 임차가 지금 빠져 있습니다.
○신미진 위원
창업마루요?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
창업마루가 뭐 하는 곳이죠?
○도시개발과장 천홍렬
창업할 수 있도록 지원하기 위해서 저희가 사무실 공간을 빌려서 다시 재임대를 해 주는 공간입니다.
○신미진 위원
이거 왜 누락시켜서 올렸어요?
○도시개발과장 천홍렬
죄송합니다.
○회계과장 장치원
그 규정에 대한 세부 내용은 제가 지금 파악을...파악이 아니고 오래돼서 그 부분에 대한 내용은 잊고 있으나 그 규정의 전반적인 내용은 그 창업 공간 안에서, 창업 공간 내에 들어가서 있는 그 창업을 위한 기관·단체, 뭐 업체들.
이런 데들이 서로 상호, 거기의 공간을 어떻게 활용할 건지, 그리고 어떻게 비용을, 전기료라든지 등등 이런 비용을 지불할 건지 등등에 대해서 규정을 한 이런 걸로 지금 기억하고 있습니다.
이런 데들이 서로 상호, 거기의 공간을 어떻게 활용할 건지, 그리고 어떻게 비용을, 전기료라든지 등등 이런 비용을 지불할 건지 등등에 대해서 규정을 한 이런 걸로 지금 기억하고 있습니다.
○신미진 위원
그렇죠? 창업과 관련이 되어야 하겠죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
당연히?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
그래서 창업지원 공간 아닙니까?
○회계과장 장치원
예, 맞습니다.
○신미진 위원
맞죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
여기 창업지원 공간에 들어와 있는 입주단체는 몇 개 단체가 있습니까?
○신미진 위원
우리 이거 입주시킬 때 상생 협약서 제11조에 따르면 반기별 사업추진사항이나 뭐 이런 것 다 올려놓게 돼 있어요. 그렇죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○신미진 위원
그 전에 제가 장 과장님한테 여쭤볼게요.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
우리가 창업지원 공간을 임대해 주는데 이게 가능한 겁니까?
○회계과장 장치원
우리 도시재생사업으로 가능한 걸로 알고 진행했습니다.
○회계과장 장치원
도시재생법을 말씀드리자면 너무 범위가 넓어서 제가 도시재생법으로 말씀드리기에는 좀 애매하고 이 각각의 온양 원도심 도시재생 지원사업을 위해서 공모했고, 그 공모해서 선정된 계획서를 근거로 저희가 이런 사업들을 하고 있고요, 그 과정에서 또 국토부하고 이 내용들을 전부 협의해가면서 매년 정산이라는 절차를 거쳐가면서 하기 때문에 이 부분에 대해서 국토부에서도 별도로 지적을 하지 않았습니다.
그래서 이렇게 진행을 하고 있습니다.
그래서 이렇게 진행을 하고 있습니다.
○신미진 위원
과장님, 이거 모집공고 낼 때 온양 원도심 뉴딜사업 구역 내 유휴 임차 공간을 활용해서 지금 이거 예비 창업팀 모집한다고 해 놓으셨어요.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
그렇죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
이게 유휴 임차 공간이었습니까?
○신미진 위원
이 공간이 어떤 공간이었습니까, 원래?
○회계과장 장치원
당시에 저희가 갔을 때는 공간 자체는 비어 있었는데 거기가 지금 기억으로는 그 안에 어느 정도 규모라고 얘기하기는 어렵지만 그렇게 숙소처럼 되어 있었습니다.
○신미진 위원
숙소처럼요?
○회계과장 장치원
예.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
그냥 우리가 유휴 공간, 말 그대로 우리가 쓰지 않는 공간이어야 하는 거예요. 맞습니까?
○회계과장 장치원
그 부분 제가 지금 이해를.......
○위원장 김미영
원만한 감사 진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.
(15시09분 감사중지)
(15시17분 감사계속)
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
예, 근거해서 하겠죠?
이 해당 조례에서 법이란 도시재생법에 있을 거고요, 제30조의2를 보면 “면제 또는 경감할 수 있다”고 되어 있습니다.
그런데 이 공유재산법에는 “지상권·지역권·전세권·광업권, 그밖에 이에 준하는 권리”라고 되어 있어요.
이 해당 조례에서 법이란 도시재생법에 있을 거고요, 제30조의2를 보면 “면제 또는 경감할 수 있다”고 되어 있습니다.
그런데 이 공유재산법에는 “지상권·지역권·전세권·광업권, 그밖에 이에 준하는 권리”라고 되어 있어요.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
여기 전세입니까?
○신미진 위원
그럼 이거 지원에 관한 조례에 위배되는 사항 아닙니까?
○회계과장 장치원
지금 제가.......
○신미진 위원
예, 아니오로만 답하세요.
○회계과장 장치원
말씀하신 것만 봐서 제가 다 파악을 못 하고 있어서 그 부분은 좀.......
○신미진 위원
과장님, 여기 몇 년 근무하셨죠, 도시재생에?
○회계과장 장치원
4년 정도 근무했습니다.
○회계과장 장치원
예.
○회계과장 장치원
예, 그건 맞는데 지금 제가 그 업무를 계속 봤으면 계속 머릿속에 담고 있을 텐데 자리를 옮기고 몇 개월 지나서.......
○신미진 위원
생각이 안 나십니까?
○신미진 위원
월세는 무상 지원할 수 없습니다.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
첫 번째 잘못된 거고요, 월세는 공유재산법 제4조에 따라서 해당하지 않는다고 말씀드렸습니다.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
이처럼 해당하지 않음에도 불구하고 ’21년 3월에 여기를 우리 아산시에서 월세를 얻었어요.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
아산시에서 월세를 3월에 얻고 공고를 내고 8월에 계약을 하고 10월에 입주를 시켰습니다. 맞습니까?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
아니, 공유재산이 아닌 상태로 어떻게 입주기업에다가 사용료를 무상 지원하겠다고 공고를 하고, 월세로 임대차 계약을 맺었는데 이게 가능한 일입니까?
○위원장 김미영
원만한 감사 진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.
(15시21분 감사중지)
(15시55분 감사계속)
○신미진 위원
과장님, 자료 잘 받았고요, 지금 과장님이 갖고 오신 것은 국토부 것 가지고 오셨어요.
○회계과장 장치원
예.
○도시개발국장 김문수
위원님이 말씀 주신 대로 창업 공간 마루가 도시재생 뉴딜사업의 어떤 일환으로 해서 시작을 한 거고, 어떤 창업 공간을 젊은 친구들한테 마련을 해 줘서 지역에서 머물게 하고 지역에서 살 수 있는 환경을 만들자 하는 좋은 의도에서 간 거예요.
그런데 이 자체가 공유재산법에 따른 어떤 월세 지원 대상에 해당하는지 안 되는지는 별도로 다시 한번 살펴볼게요.
그냥 국토부의 어떤 공모나 젊은이들의 어떤 창업 공간을 마련해서, 그런 의도로 해서 이해를 해 주시고 우선 공유재산법에 안 맞으면 고쳐 나가는 걸로 이렇게 검토해서 나갈게요.
그런데 이 자체가 공유재산법에 따른 어떤 월세 지원 대상에 해당하는지 안 되는지는 별도로 다시 한번 살펴볼게요.
그냥 국토부의 어떤 공모나 젊은이들의 어떤 창업 공간을 마련해서, 그런 의도로 해서 이해를 해 주시고 우선 공유재산법에 안 맞으면 고쳐 나가는 걸로 이렇게 검토해서 나갈게요.
○신미진 위원
일단 그건 그렇게 하고요, 이게 더 아이러니하게 지금 지원을 어떻게 했느냐도 문제지만 이 사업추진 경위가 저는 더 의심스러워요.
제가 자료정리를 좀 해 봤습니다.
’21년 2월 19일에 이 창업지원 공간 임차한 공간의 내부 철거공사를 시행합니다. 그렇죠?
제가 자료정리를 좀 해 봤습니다.
’21년 2월 19일에 이 창업지원 공간 임차한 공간의 내부 철거공사를 시행합니다. 그렇죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
3월 11일에 공간 입주자 모집공고를 해요.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
여기에 한 개 단체가 기다렸다는 듯이 신청을 얼른 했습니다.
○회계과장 장치원
예.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
임차 공간이죠?
○회계과장 장치원
예.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
그러면 공간 계약서도 안 쓰고 전세권 설정은 뭐 나중에 따진다고 했으니까 놔두더라도 내부 철거공사부터 시작하셨어요.
그러면 이 공간을 무조건 창업하기 위해서 먼저 만들어 놓고 지금 공고를 냈다는 거잖아요, 그렇죠?
그러면 이 공간을 무조건 창업하기 위해서 먼저 만들어 놓고 지금 공고를 냈다는 거잖아요, 그렇죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
맞습니까?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
6월 4일에 창업지원 공간 리모델링 공사 용역 시행결의 합니다.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
6844만 원에서 추후에 6904만 원으로 변경이 좀 됐어요, 관리비 추가해서.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
이렇게 하고 6월 7일 창업지원 공간 건물 임차료를 1차 지급해 줬습니다, 6개월분 3백만 원.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
그리고 6월 19일에 얻어서 내부 철거를 한 다음에 8월 26일에 들어오는 입주자가 없으니까 모집공고를 다시 냅니다.
○회계과장 장치원
예.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
힐링플랜트까지?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
빅피처랑?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
9월 15일에 입주자 모집 면접 심사 결과 보고, 해서 3개 단체 선정이 돼요.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
제일 먼저 1순위였던 우리이야기 정원, 힐링플랜트 사회적협동조합, 그리고 빅피처까지 3개.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
과장님 말씀대로라면 조금 전에 “우리가 월세 임대 가능합니다” 하고 교통부 것 가져다 주셨어요.
○회계과장 장치원
예.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
전세권 설정 뭐 하러 합니까, 월세인데?
아니, 법적 근거에 의해서 이거 갖고 왔다면서요?
그런데 전세권 설정 뭐 하러 합니까, 그대로 둬도 되는데?
전세 아니고 월세예요, 임차예요.
아니, 법적 근거에 의해서 이거 갖고 왔다면서요?
그런데 전세권 설정 뭐 하러 합니까, 그대로 둬도 되는데?
전세 아니고 월세예요, 임차예요.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
전세권 설정 왜 하셨냐고요?
○회계과장 장치원
저희가.......
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
월세 형태로 운영하되 지금 이것을 공동이용시설로 해가지고 이거 아까 말씀하신 대로 “지원 가능합니다” 라고 말씀하셨어요, 과장님이.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
그 월세 형태로도 가능한 거예요.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
과장님이 말씀하신 대로, 그렇죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
그럼에도 불구하고 괜찮은데, 법적 아무 하자도 없는데, 월세 형태로 둬도 되는데 왜 갑자기 12월에 다시 전세권 설정하셨습니까, 놔두시지?
○회계과장 장치원
제가.......
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
여기에 과장님, 입주를 시키는데 여기 주목적이 뭐라고 하셨죠?
○회계과장 장치원
아주 큰 틀에서는 지역의 유휴 공간에 대해서 활용을 통한 지역 상권 활성화고, 그 안에서 지금 말씀처럼 창업지원을 위한 이런 공간으로 활용되는 겁니다.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
창업하는 사람들한테 지금 이거 단체에다가 지금 이거 입주시킨 거 아니에요?
○회계과장 장치원
맞습니다.
○신미진 위원
그게 처음이죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
그런데 입주단체 현황, 아시죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
단체명이 우리이야기 정원, 빅피처, 힐링플랜트, 온양원도심 마을, 이것은 나중에 들어온 거네.
그렇죠?
이 세 개가 들어올 때 신청 유형이 공익활동, 공익활동.
이 창업 공간하고 무슨 이유입니까?
창업 공간하고 이게 맞아요?
제일 먼저 신청한 우리이야기 정원, 창업하고 아무 상관도 없습니다.
그런데 창업 공간 입주를 무상으로 시키기 위해서 기다렸다는 듯이 제일 먼저 입주 신청을 하셨어요.
여기에다가 주려고 꿰어 맞추기 하지 않았나 본 위원은 의문점이 듭니다.
그렇죠?
이 세 개가 들어올 때 신청 유형이 공익활동, 공익활동.
이 창업 공간하고 무슨 이유입니까?
창업 공간하고 이게 맞아요?
제일 먼저 신청한 우리이야기 정원, 창업하고 아무 상관도 없습니다.
그런데 창업 공간 입주를 무상으로 시키기 위해서 기다렸다는 듯이 제일 먼저 입주 신청을 하셨어요.
여기에다가 주려고 꿰어 맞추기 하지 않았나 본 위원은 의문점이 듭니다.
○회계과장 장치원
그렇진 않습니다.
그렇지 않고요, 저희가 여기 창업 공간 입주자 모집공고 추진계획에 나와 있는 것처럼 지역 내 도시재생사업 지역 내 비어 있는 공간을 활용해서 상권 활성화를 위한 창업 및 공익활동 증진 공간을 지원한 시범사업으로 저희가.......
그렇지 않고요, 저희가 여기 창업 공간 입주자 모집공고 추진계획에 나와 있는 것처럼 지역 내 도시재생사업 지역 내 비어 있는 공간을 활용해서 상권 활성화를 위한 창업 및 공익활동 증진 공간을 지원한 시범사업으로 저희가.......
○회계과장 장치원
예, 비어 있는.......
○신미진 위원
원래 비어 있던 공간이 아니라 월세를 얻어서 준 겁니다.
요는 과장님!원래부터 비어 있던, 전년도부터 비어 있거나 전 전년도부터도 비어 있거나 그냥 유휴 시설이면 가능합니다.
지금 과장님, 말씀대로라면 여기는 일부러 우리가 월세를 얻어서 철거 진행을 한 다음에 사무실을 만들어 놓고 입주를 시킨 겁니다, 이거.
요는 과장님!원래부터 비어 있던, 전년도부터 비어 있거나 전 전년도부터도 비어 있거나 그냥 유휴 시설이면 가능합니다.
지금 과장님, 말씀대로라면 여기는 일부러 우리가 월세를 얻어서 철거 진행을 한 다음에 사무실을 만들어 놓고 입주를 시킨 겁니다, 이거.
○회계과장 장치원
위원님, 그 과정에서 좀 오해하신 부분이 있는데 그 공간이 누군가 들어가서 있던 건물이 아니고 비어 있던 건물입니다, 그 공간이.
○신미진 위원
제가 그걸 몰라서 하는 얘깁니까?
○회계과장 장치원
예?
○신미진 위원
그게 아니라, 그럼 누군가가 월세 내고 그 집에서 살고 있어야지만 뭐 되는 겁니까?
그게 아니라 유휴지라고 하면 어쨌든 아무 이유 없이 그냥 비어 있는 공간을 얘기하는 거잖아요?
그게 아니라 유휴지라고 하면 어쨌든 아무 이유 없이 그냥 비어 있는 공간을 얘기하는 거잖아요?
○회계과장 장치원
예, 비어 있는 공간.
○회계과장 장치원
저희가 그래서.......
○신미진 위원
개인 사유지에, 개인 건물에 우리가 월세를 얻은 거라고요.
그냥 놀던 공간이 아니란 얘깁니다, 이것은.
과장님이 이해를 못 하시는 건지 제가 이해를 못 하는지 모르겠습니다.
그냥 놀던 공간이 아니란 얘깁니다, 이것은.
과장님이 이해를 못 하시는 건지 제가 이해를 못 하는지 모르겠습니다.
○회계과장 장치원
그 부분은.......
○신미진 위원
국장님, 제 얘기 어떤 얘기인지 아시죠?
○도시개발국장 김문수
알고 있습니다.
○신미진 위원
제 말이 맞는 거죠?
○신미진 위원
아니, 창업지원 공간이라는 프레임을 씌워서 창업하고 상관도 없는 공익활동 만들어서 무료로 무상 지원하고, 여기에서 뭐 하셨어요?
여기, 지원금으로 사업했습니까, 안 했습니까, 여기들?
과장님, 여기 팩트는 창업지원 공간에 창업을 위한 일을 해야 하는데 그게 아니라 무상 지원하고, 지원금 주고.......
여기, 지원금으로 사업했습니까, 안 했습니까, 여기들?
과장님, 여기 팩트는 창업지원 공간에 창업을 위한 일을 해야 하는데 그게 아니라 무상 지원하고, 지원금 주고.......
○회계과장 장치원
오해가 있는데요, 지금 저희가.......
○도시개발국장 김문수
위원님, 장 과장이 이미 떠난 사람이니까요, 저희가 남아 있으니까.
제가 국장이고 천 과장이 남아 있으니까 전체적으로 이 창업 공간 마루를 전체적으로 한번 살펴보고 잘못된 게 있으면 바로잡아서, 이렇게 해서 정리해 나갈게요.
제가 국장이고 천 과장이 남아 있으니까 전체적으로 이 창업 공간 마루를 전체적으로 한번 살펴보고 잘못된 게 있으면 바로잡아서, 이렇게 해서 정리해 나갈게요.
○신미진 위원
여기 들어와 있는 단체들이 다 잘못됐다는 얘깁니다.
과장님, 이게 과장님 때 4년 동안 계시면서 과장님이 이거 다 하신 거예요.
이렇게 하고 떠나셨다고 지금.
국장님!
과장님, 이게 과장님 때 4년 동안 계시면서 과장님이 이거 다 하신 거예요.
이렇게 하고 떠나셨다고 지금.
국장님!
○도시개발국장 김문수
제가 전체적으로 살펴볼게요.
○회계과장 장치원
지금 위원님이 말씀하신 빈 공간의 개념이 좀 다를 수가 있는데 그 빈 공간을 우리가 임대해가지고 그 공간을 활용할 수 있도록.......
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
자, 그거 빼고 여기 사업비 내려주고 사업했습니다. 맞죠?
○회계과장 장치원
예.
○회계과장 장치원
예.
○회계과장 장치원
오래되다 보니 지금 그 부분이 기억 안 나는데 아마 제가 그 당시에 결재했다면 내용을 알고 있는 걸로 이해를 해 주시면 되겠습니다.
○회계과장 장치원
당해 연도에 대한.......
○신미진 위원
생각이 안 난다고 하시는 거죠?
과장님, 4년이나 계셨고 과장님이 입주부터, 지원금부터 과장님 있을 때 다 일어난, 지금 이게 계속해서 해 오던 사업이고 과장님이 관장하셨는데 이게 뭐 5년이 지났습니까, 10년이 지났습니까?
쭉 해서 이어오던 거란 말입니다, 과장님 가실 때까지.
그런데 가신 지 얼마나 됐다고 “생각 안 납니다” “기억 안 납니다”
그렇게 답변하시면.......
아, 그렇게 하실 겁니까?
과장님, 4년이나 계셨고 과장님이 입주부터, 지원금부터 과장님 있을 때 다 일어난, 지금 이게 계속해서 해 오던 사업이고 과장님이 관장하셨는데 이게 뭐 5년이 지났습니까, 10년이 지났습니까?
쭉 해서 이어오던 거란 말입니다, 과장님 가실 때까지.
그런데 가신 지 얼마나 됐다고 “생각 안 납니다” “기억 안 납니다”
그렇게 답변하시면.......
아, 그렇게 하실 겁니까?
○회계과장 장치원
제가 지금 서류를 가지고 보면서 말씀드리면 아주 구체적으로 기억이 날 수 있는 부분이 있겠지만 지금 서류가 다 없는 상황에서 아주 구체적으로 그 건 건에 대한 세부적인 사항까지는 지금 알 수 없는 사항입니다.
○도시개발국장 김문수
위원님, 위원님이 지적해 주신 것 전체적으로 저희들이 확인하고 검토해서 다시 보고드릴게요.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
그래야 공간 제공을 한다고 돼 있고.
○회계과장 장치원
예.
○회계과장 장치원
아, 그건 아닙니다.
힐링플랜트 사회적협동조합 같은 경우인데 그 부분은 저희가 수차례 입주해서 그 목적에 맞는 사업을 하라 하고 지속적으로 그쪽에 요구를 했는데 그쪽에서 입주해서 저희 쪽에서 원하는 정도의 사업을 진행하지 않아 저희가 수차례 요구해서 아마 결국에는 나간 걸로 저희가 그렇게 알고 있습니다.
힐링플랜트 사회적협동조합 같은 경우인데 그 부분은 저희가 수차례 입주해서 그 목적에 맞는 사업을 하라 하고 지속적으로 그쪽에 요구를 했는데 그쪽에서 입주해서 저희 쪽에서 원하는 정도의 사업을 진행하지 않아 저희가 수차례 요구해서 아마 결국에는 나간 걸로 저희가 그렇게 알고 있습니다.
○신미진 위원
아니, 대면 심사까지 다하고 다른 한 군데는 입주 못 했던데 대면 심사해서 한 군데는 못 들어온 거 아니에요?
○회계과장 장치원
.......
○신미진 위원
그랬는데 정작 대면 심사까지 해서 들어온 단체는.......
○회계과장 장치원
한 군데는 면접에 불참했습니다.
○신미진 위원
아, 그래요?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
여기는 사업비 안 나갔습니까?
○회계과장 장치원
힐링플랜트에 사업비가 나갔는지 몰라도 월세.......
○신미진 위원
사업 계획서까지 올라오면 사업비 나가죠?
○회계과장 장치원
저희가 주민공모사업으로 해서는 사업비가 나갔는데 지금 창업마루에 입주하는 그 사업, 그것을 이유로 해서 사업비 나간 것 없습니다.
○신미진 위원
그러니까요. 입주 무상으로 시켜 놓고 마을 공고문 띄워가지고 사업비 따서 여기에서 사업하시고들. 그렇죠?
○회계과장 장치원
예.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
다 있어요.
○회계과장 장치원
저희가 아까도 말씀.......
○신미진 위원
그래서 이분들을 위한 공간이라고 제가 말씀을 드린 겁니다.
처음부터 우리이야기 정원에 맞춰서 주신 것 맞고요, 제가 서류로만 봐서는 의문이 안 들 수가 없어요.
기다렸다는 듯이 대표가 바뀌었는데.......
과장님, 퇴거한 것도 다 기억하시는 분이, 퇴거 조치한 것도 기억하시는 분이.......
처음부터 우리이야기 정원에 맞춰서 주신 것 맞고요, 제가 서류로만 봐서는 의문이 안 들 수가 없어요.
기다렸다는 듯이 대표가 바뀌었는데.......
과장님, 퇴거한 것도 다 기억하시는 분이, 퇴거 조치한 것도 기억하시는 분이.......
○회계과장 장치원
그 퇴거한 것은 한 번에 걸쳐서 진행된 게 아니고 수차례, 아주 지속적으로 이 업체가 아마 저희가 원하는 사업을 하지 않았기 때문에, 원하는 사업이라는 것은 거기에 저희가 입주해가지고 어떤 사업을 해야 하는데 거기를 창고처럼 쓴 걸로 지금 제가 기억하고 있는데 그런 부분들로 사용했기 때문에 그 부분 계속 목적대로 사용하라고 지속적으로 요구해서 저희가.......
○신미진 위원
과장님, 여기 입주시킬 때, 대면 심사할 때 과장님이 들어가셨어요, 안 들어가셨어요?
○회계과장 장치원
저는 안 들어갔습니다.
○신미진 위원
입주시킬 때 누가 들어갔어요?
○회계과장 장치원
그 면접 말씀하시는 거죠?
○신미진 위원
예.
○신미진 위원
센터장이 왜 들어갑니까?
○회계과장 장치원
업무가 도시재생 온양 원도심 도시재생사업이니까.
○신미진 위원
아, 창업공간이니까?
○회계과장 장치원
예, 그 지역 내에서 이루어지는 사업이니까 들어간 걸로 제가 알고 있습니다.
○신미진 위원
아, 그렇습니까?
○회계과장 장치원
예.
○회계과장 장치원
봤겠죠. 봤는데.......
○회계과장 장치원
예?
○신미진 위원
“어디 대표입니다” “여기에 입주해 있는 대표입니다” 하고 이렇게 뭐 인사하거나 하지 않아요?
○신미진 위원
그래서 대표가 바뀐 것을 몰랐네요?
○회계과장 장치원
보고를 받았다면 제가 안 걸로 말씀을 드려야 하겠죠.
○신미진 위원
창업프로젝트인데 실 입주한 법인들은 창업은 없고 도시재생 관련 공익단체들만 있고, 실적이 아예 없는 기업도 있고, 실적이 미비해서 퇴거 조치하고.......
이거 특정 단체한테 처음부터 무상 임대 공간하고 사업비 제공하기 위해서 조례와 법도 무시하고 특혜 주려고 한 것 같은 느낌이 없지 않을 수가 없습니다, 과장님.
이거 특정 단체한테 처음부터 무상 임대 공간하고 사업비 제공하기 위해서 조례와 법도 무시하고 특혜 주려고 한 것 같은 느낌이 없지 않을 수가 없습니다, 과장님.
○회계과장 장치원
위원님, 그 실적이라는 부분이 명확하게 업체별로 딱딱 떨어지는 실적도 있을 수 있는데 우리 도시재생사업을 하는 입장에서는 말씀처럼 그분들이 지역에 들어와서, 예를 들어 한 명이라도 더 들어와서 지역에 단 돈 10원이라도쓴다면 상권 활성화에 도움이 되지 않겠느냐.
이런 판단도 가지고 있었습니다.
이런 판단도 가지고 있었습니다.
○신미진 위원
그 공간에서 그 금액을 어디에다 써야 하는데요?
○회계과장 장치원
그 업체 또는 말씀하신 공익단체라고 하니까 공익단체가 들어와서 아까 말씀드린 것처럼 우리가 그 창업마루 안에 들어와 있는 그 업체한테 창업마루 들어온 것 관련된 비용을 지급하지 않았다고 하니 그 비용은 별도로 지급하지 않았고, 그 관련된 공모사업으로 이 예산은 지급된 걸로 이렇게 저도 기억은 합니다만 말씀하신 것처럼 이 사업 실적을 아주 명확하게 이러이러한 실적들을 내야 한다고 돼 있으면 그건 분명히 잘못된 부분이겠으나 지금 이도시재생사업이라는 게 단년도에 실적이 날 수 있는 사항도 아니고 지속적이고 장기적으로 봐야 하는 사업들인데 이런 단체에, 이런 업체, 이런 협동조합이라든지 등등이 들어와서 이 지역에서 활동하면서 지역 활성화에 조금이라도 도움이 된다고 하면 우리 도시재생사업을 하는 입장에서는 충분히 역할을 한다고 판단하고 진행합니다.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
바뀔 때 우리 시에다가 법인명 바꿔야 하는 게 맞죠?
○회계과장 장치원
법인명이 아니고 대표자.......
○회계과장 장치원
.......
○신미진 위원
아니, 우리가 계약하고 입주시킨 대표자가 바뀌는데 대표자 바뀌면 보고하게 돼 있지 않아요?
○회계과장 장치원
뭐 통보는 받았습니다.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
그런데 바뀐 대표자 이름 성함 모르세요?
○회계과장 장치원
예, 제가 지금 기억 안 납니다.
○신미진 위원
안 나세요?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
윤??씨로 대표가 바뀌었어요.
○회계과장 장치원
예?
○신미진 위원
윤??씨가 대표자로 바뀌어 있더라고요.
문??대표에서 우리들의 이야기인가 거기의 대표가.......
제가 들은 바로는 여기 윤??대표님이, 뭐 이런 얘기를 뭐 아셔도 될 것 같아요.
제가 뭐 계속 들리는 이야기가 나오니까.
오세현 시장님 사모님이라고, 뭐 편하게 부를게요.
사모님의 사촌 언니라고 얘기가 들려요.
그래서 대표자가 바뀌었다는 얘기가 있습니다.
문??대표에서 우리들의 이야기인가 거기의 대표가.......
제가 들은 바로는 여기 윤??대표님이, 뭐 이런 얘기를 뭐 아셔도 될 것 같아요.
제가 뭐 계속 들리는 이야기가 나오니까.
오세현 시장님 사모님이라고, 뭐 편하게 부를게요.
사모님의 사촌 언니라고 얘기가 들려요.
그래서 대표자가 바뀌었다는 얘기가 있습니다.
○회계과장 장치원
문??씨가?
○신미진 위원
예.
○회계과장 장치원
저는 처음 듣는 얘기입니다.
○신미진 위원
처음 듣는 얘기입니까, 과장님?
○회계과장 장치원
예.
○회계과장 장치원
저랑요?
○회계과장 장치원
지금도 말씀이십니까?
○신미진 위원
예.
○회계과장 장치원
제가 지금 것은 모르지만 과거에 우리이야기 정원에 참여했다는 건 아는데.......
○신미진 위원
지금도 참여를 하고 계신 걸로 본 위원은 듣고 있습니다.
○신미진 위원
그러면 여기에서 방송을 보고 계신 우리 시민분들과 본 위원 포함해서 보고 계신 기자분들과 들었을 때 제가 처음부터 여기 우리들 정원에 맞춰서 공간 입주시킨 것 아니냐 의문이 든다고 말씀을 드렸죠?
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
처음부터 함께 계신 걸로 본 위원은 듣고 있습니다.
그러면 모든 분들이 이 상황에서 짜여진 프레임처럼 입주에 맞춰서 인테리어 해 주고, 공고 내자마자 1순위로 가서 신청하고, 대표자 금방 바뀌고, 거기에 지속해서 한 분은 처음부터 끝까지 같이 계시고.
의문이 들지 않을 수가 없겠죠, 과장님?
과장님 생각은 어떻습니까?
그러면 모든 분들이 이 상황에서 짜여진 프레임처럼 입주에 맞춰서 인테리어 해 주고, 공고 내자마자 1순위로 가서 신청하고, 대표자 금방 바뀌고, 거기에 지속해서 한 분은 처음부터 끝까지 같이 계시고.
의문이 들지 않을 수가 없겠죠, 과장님?
과장님 생각은 어떻습니까?
○회계과장 장치원
저는 그 부분에 대해서 생각을 안 해 봤습니다.
○신미진 위원
그렇죠? 모르시고 생각이 안 나시겠죠?
○회계과장 장치원
생각을 안 해 봤습니다.
위원님이 말씀하신 것처럼 그렇게 제가 아까도 말씀드린 것처럼 대표자 한 분 한 분 다 알지 못하고 그렇기 때문에 그렇게까지 깊게는 생각을 안 해 봤습니다.
위원님이 말씀하신 것처럼 그렇게 제가 아까도 말씀드린 것처럼 대표자 한 분 한 분 다 알지 못하고 그렇기 때문에 그렇게까지 깊게는 생각을 안 해 봤습니다.
○도시개발과장 천홍렬
도시재생 뜻대로 인구가 감소하고 산업구조의 변화로 인해서 지역이 쇠퇴하는 지역이 돼서 지역의 어떤 자원?
지역 자원이라든지, 아니면 지역 역량 강화를 시키고 또 새로운 기능을 도입이나 창출할 수 있도록 경제적이고 사회적, 환경적으로 활성화해 주도록 시켜서 인구 유입을 시키면서 지역경제가 나아지는 것을 도시재생이라고 하는데요, 가장 큰 틀은 전보다는 나아지는 것으로 이해를.......
지역 자원이라든지, 아니면 지역 역량 강화를 시키고 또 새로운 기능을 도입이나 창출할 수 있도록 경제적이고 사회적, 환경적으로 활성화해 주도록 시켜서 인구 유입을 시키면서 지역경제가 나아지는 것을 도시재생이라고 하는데요, 가장 큰 틀은 전보다는 나아지는 것으로 이해를.......
○신미진 위원
과장님, 제가 지금까지 수 시간에 걸쳐서 지금 문제점을 계속 지적했잖습니까?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○신미진 위원
앞으로도 이렇게 문제점이 계속 지속해서 나오는데 지속적으로 이런 사업에 대한 발굴을 해야 한다고 생각하시는 거죠?
○도시개발과장 천홍렬
도시재생의 큰 틀의 사업은 진행해야 하지만 지금 세부적인 사업이 잘못됐다면 그건 저희들이 달게 받고 감사를 받든지 뭐 위원님들이 말씀하신 지적사항에 대해서 다시 한번 뒤돌아보고 하면서 사업은 계속해야 한다고.......
○신미진 위원
사업은 계속해야 한다?
○도시개발과장 천홍렬
예, 제가 뭐 여기에 있으니까요.
○신미진 위원
장치원 과장님께 마지막으로 여쭙겠습니다.
○회계과장 장치원
예.
○신미진 위원
과장님은 도시재생과 근무하시면서 도시재생사업에 대해서 정말 올바른 사업으로 이끌고 수행하셨다고 생각하십니까?
○회계과장 장치원
저는 제가 있는 동안에 도시재생사업과 관련된 큰 틀에서의 방향성, 그리고 세부적으로 사업에 약간의 실수 또는 이런 걸로 인해서 원하는 목적을 충분히 달성 못 한 점은 있을지라도 사업의 방향성, 이런 부분에 대해서는 맞게갔다고 생각합니다.
○신미진 위원
물론 맞습니다.
여기에 계신 국·과장님 포함해서 팀장님들까지 이 도시재생이 눈에 보이지 않는 사업인 것은 맞습니다.
본 위원도 지금 들어오자마자 1년을 공부했는데 아직도 도시재생이 무엇인지 잘 모르겠습니다.
그런데 일반 시민분들은 도시재생이라는 단어를 놓고 무엇을 의미하느냐고 물으면 일반 시민분들은 하나 같이 그래요.
“깨끗하고 쾌적한 환경 개선이냐고”
“개선인 것 같다고”
그 뜻을 그렇게 받아들이시는 겁니다.
어떤 사업을 하고 센터 하나 짓고, 시비 수십억, 수억씩 들여서 그냥 센터를 운영하는 것이 도시재생이라고 생각을 하진 않는단 말입니다.
이게 어디에서부터 잘못되고 이 사업이 어떻게 해서 이렇게까지 왔는지는 모르겠지만 도시재생이라 함은 말 그대로 받아들이는 단어 그 뜻 그대로.......
재생이 뭡니까, 과장님?
새로이 예전에 있던 것을 다시 수선한다는 뜻이잖아요?
다시 사용한다는 얘기잖아요, 그렇죠?
센터 하나 짓고 국비요?
국비도 우리 대한민국 모든 시민분들의 세금입니다.
국비 내려온다고 해서 받아서 시비 붙여 운영을 할 것이 아니라 센터만 하나 짓는다고 해서 끝나는 게 아니라 1년·2년·10년·20년을 바라보고 아산시 세금으로 지속 운영을 해야 한단 말입니다. 그렇죠?
그러면 어떻게 운영을 할 것인지.
정말 특화된 사업을 하지 않고 기존에 있는 그냥 끌어다 식 사업을 할 것이 아니라 정말 좋은 특화사업을 발굴해서 우리 시민들에게, 국민들에게 어떻게 전해줄 것인가가 도시재생사업에서 있어야 할 것입니다.
본 위원도 아직 잘 모르겠습니다.
하지만 여기 집행부에서 같이 고생하시는 만큼 과장님들 진짜 고생 많으신 것 알아요, 저도.
이렇게 질타를 할 수 있었던 것도, 하는 것도 앞으로 잘해 보자는 의미입니다.
지금까지의 도시재생이 눈에 표나지 않고 실패했던 사업이라면 미래에는 더 나은 사업이 되기를 바라는 마음에서 본 위원이 이렇게 지적하고 오늘 행정감사에 임했던 이유입니다.
많은 시간 동안 본 위원이 힘들게 해 드린 것 같아서 죄송스럽고 이해해 주시리라 믿겠습니다.
예, 이상입니다.
여기에 계신 국·과장님 포함해서 팀장님들까지 이 도시재생이 눈에 보이지 않는 사업인 것은 맞습니다.
본 위원도 지금 들어오자마자 1년을 공부했는데 아직도 도시재생이 무엇인지 잘 모르겠습니다.
그런데 일반 시민분들은 도시재생이라는 단어를 놓고 무엇을 의미하느냐고 물으면 일반 시민분들은 하나 같이 그래요.
“깨끗하고 쾌적한 환경 개선이냐고”
“개선인 것 같다고”
그 뜻을 그렇게 받아들이시는 겁니다.
어떤 사업을 하고 센터 하나 짓고, 시비 수십억, 수억씩 들여서 그냥 센터를 운영하는 것이 도시재생이라고 생각을 하진 않는단 말입니다.
이게 어디에서부터 잘못되고 이 사업이 어떻게 해서 이렇게까지 왔는지는 모르겠지만 도시재생이라 함은 말 그대로 받아들이는 단어 그 뜻 그대로.......
재생이 뭡니까, 과장님?
새로이 예전에 있던 것을 다시 수선한다는 뜻이잖아요?
다시 사용한다는 얘기잖아요, 그렇죠?
센터 하나 짓고 국비요?
국비도 우리 대한민국 모든 시민분들의 세금입니다.
국비 내려온다고 해서 받아서 시비 붙여 운영을 할 것이 아니라 센터만 하나 짓는다고 해서 끝나는 게 아니라 1년·2년·10년·20년을 바라보고 아산시 세금으로 지속 운영을 해야 한단 말입니다. 그렇죠?
그러면 어떻게 운영을 할 것인지.
정말 특화된 사업을 하지 않고 기존에 있는 그냥 끌어다 식 사업을 할 것이 아니라 정말 좋은 특화사업을 발굴해서 우리 시민들에게, 국민들에게 어떻게 전해줄 것인가가 도시재생사업에서 있어야 할 것입니다.
본 위원도 아직 잘 모르겠습니다.
하지만 여기 집행부에서 같이 고생하시는 만큼 과장님들 진짜 고생 많으신 것 알아요, 저도.
이렇게 질타를 할 수 있었던 것도, 하는 것도 앞으로 잘해 보자는 의미입니다.
지금까지의 도시재생이 눈에 표나지 않고 실패했던 사업이라면 미래에는 더 나은 사업이 되기를 바라는 마음에서 본 위원이 이렇게 지적하고 오늘 행정감사에 임했던 이유입니다.
많은 시간 동안 본 위원이 힘들게 해 드린 것 같아서 죄송스럽고 이해해 주시리라 믿겠습니다.
예, 이상입니다.
○위원장 김미영
잠시 위원님들, 행감 중에 민간인의 실명을 거론하는 것은 좀 자제해 주셨으면 좋겠습니다.
도시재생을 위해서 정말 애를 많이 쓰셨는데 장치원 과장님이 결과적으로 좀 퇴색된 것 같아서 개인적으로는 안타깝고요, 위원장으로서 이게 행정사무감사다 보니 지금 방송을 감사위원회에서도 보고 있고, 이게 굉장히 무거운자리이지 않습니까?
그러다 보니까 몇 가지는 정리를 하고 확인을 하고 가야 할 것 같습니다.
과장님, 괜찮으시겠습니까?
도시재생을 위해서 정말 애를 많이 쓰셨는데 장치원 과장님이 결과적으로 좀 퇴색된 것 같아서 개인적으로는 안타깝고요, 위원장으로서 이게 행정사무감사다 보니 지금 방송을 감사위원회에서도 보고 있고, 이게 굉장히 무거운자리이지 않습니까?
그러다 보니까 몇 가지는 정리를 하고 확인을 하고 가야 할 것 같습니다.
과장님, 괜찮으시겠습니까?
○회계과장 장치원
예.
○위원장 김미영
우선은 도시재생의 근본적인 사업목적에 어떤 마인드를 가지고 임하셨었습니까?
○회계과장 장치원
저는 이 도시재생사업이 보통 기본적으로 마중물 사업이라고 표현을 해 가면서 진행을 합니다.
짧게는 4년, 길게는 5년, 더 짧은 건 3년도 있는데 이렇게 사업을 진행합니다.
이렇게 마중물 사업이란 말 그대로 마중물, 어떤 것을 맞이하면서 쓰는 이런 정도의 비용이고, 실제 장기적으로 보고 좀 길게 보고 가면서 주민들 스스로 지역 역량을 키워가면서 그 지역을 지역주민 스스로 활성화시키고 개선시켜 가면서 자립할 수 있는 이런 목적이고, 더 나아가서는 지금 도시재생의 방향성을 말씀드리면 과거에는 국가 중심의 이런 사회였다면 이제는 도시 중심의 사회로 보시고 접근을 하면서 지역주민들 스스로 무언가를 만들어 갈수 있는 이런 사업으로, 말씀하신 것은 세부적으로 이런 사업 저런 사업들이 많이 있습니다.
그 사업들이 물론 신미진 위원님께서 말씀하신 것처럼 당장에 이 실적이 안 나올 수도 있습니다.
그러나 큰 틀에서 본다면 지역주민들의 역량 강화.
저희가 이 어떤 단위 사업들을 진행하는 거에 있어서도 주민들이 함께 할 수 있는 사업들을 굉장히 많이 발굴합니다.
그 이유는 지역주민들의 역량이 강화되고 그래야 지역발전을 위해서 본인 스스로 지역의 문제를 들춰내고 그 들춰진 문제를 개선할 수 있는 그런 아이디어를 제공하면서 만들어지는 거거든요.
그런 면에서 본다면 저희가 공모를 함에 있어서도 역시나 그 지역주민들이 그 지역 문제를 어떤 식으로 개선할 건지에 대한 고민을 가지고 저희가 그 고민한 문제점을 다듬어서 공모하고, 그 공모에 선정되면 사업을 진행하고 있습니다.
그런 면에서는 다소 부족하지만 저는 그런 마인드로 장기적으로 좀 보시고 결과가 나왔으면 좋겠다.
이런 마인드를 가지고 있습니다.
짧게는 4년, 길게는 5년, 더 짧은 건 3년도 있는데 이렇게 사업을 진행합니다.
이렇게 마중물 사업이란 말 그대로 마중물, 어떤 것을 맞이하면서 쓰는 이런 정도의 비용이고, 실제 장기적으로 보고 좀 길게 보고 가면서 주민들 스스로 지역 역량을 키워가면서 그 지역을 지역주민 스스로 활성화시키고 개선시켜 가면서 자립할 수 있는 이런 목적이고, 더 나아가서는 지금 도시재생의 방향성을 말씀드리면 과거에는 국가 중심의 이런 사회였다면 이제는 도시 중심의 사회로 보시고 접근을 하면서 지역주민들 스스로 무언가를 만들어 갈수 있는 이런 사업으로, 말씀하신 것은 세부적으로 이런 사업 저런 사업들이 많이 있습니다.
그 사업들이 물론 신미진 위원님께서 말씀하신 것처럼 당장에 이 실적이 안 나올 수도 있습니다.
그러나 큰 틀에서 본다면 지역주민들의 역량 강화.
저희가 이 어떤 단위 사업들을 진행하는 거에 있어서도 주민들이 함께 할 수 있는 사업들을 굉장히 많이 발굴합니다.
그 이유는 지역주민들의 역량이 강화되고 그래야 지역발전을 위해서 본인 스스로 지역의 문제를 들춰내고 그 들춰진 문제를 개선할 수 있는 그런 아이디어를 제공하면서 만들어지는 거거든요.
그런 면에서 본다면 저희가 공모를 함에 있어서도 역시나 그 지역주민들이 그 지역 문제를 어떤 식으로 개선할 건지에 대한 고민을 가지고 저희가 그 고민한 문제점을 다듬어서 공모하고, 그 공모에 선정되면 사업을 진행하고 있습니다.
그런 면에서는 다소 부족하지만 저는 그런 마인드로 장기적으로 좀 보시고 결과가 나왔으면 좋겠다.
이런 마인드를 가지고 있습니다.
○위원장 김미영
예, 본 위원하고 좀 생각이 같은 두 가지 워딩을 말씀해 주셨는데 주민과 자립이 저는 이 도시재생의 가장 중요한 키워드라고 생각을 합니다.
그러다 보니까 주민분들이 스스로 프로그램을 만들기도 하고, 주민분들이 보고 느끼고 했던 부분들을 프로그램으로 하다 보니 창의성이 부족할 수도 있고, 그런 부분을 보완하기 위해서 교육을 우리 도시재생과에서도 시켜드리고도 하고, 이런 부분들이 필요한 거죠?
그러다 보니까 주민분들이 스스로 프로그램을 만들기도 하고, 주민분들이 보고 느끼고 했던 부분들을 프로그램으로 하다 보니 창의성이 부족할 수도 있고, 그런 부분을 보완하기 위해서 교육을 우리 도시재생과에서도 시켜드리고도 하고, 이런 부분들이 필요한 거죠?
○회계과장 장치원
예.
○위원장 김미영
그래서 그 효과성에 대한 결과치는 지금 어느 정도 나오고 있다고 보십니까, 도시재생에 대해서?
○회계과장 장치원
저희가 크게 지금 배방 사업이 마무리가 됐고, 온양 사업이 내년까지 마무리가 될 겁니다.
배방 사업 같은 경우는 지금 다소 아직 큰 발자국은 못 뛰고 있으나 마을 사협에서 하는 사업들이 조금씩 발자국을 떼고 있고, 궁극적으로는 이 사업들이 자립·자생력을 가질 수 있었으면 가장 좋겠다 하는 생각을 가지면서 예를들어 아까 말씀하셨던 그 사업들, 그러니까 위탁사업들도 아주 최종적으로는 스스로 할 수 있었으면 가장 좋겠다 하는 생각을 가지고 있습니다.
그게 어떤 의미냐 하면 마을 사협에서 지금 위탁사업만 하는 게 아니고 우리 시에서 공모하는 사업들도 따가지고 사업 진행을 하면서 수익을 내고 있거든요.
이런 부분들, 커가면서 지역을 위해 다시 재투자하는 이런 것들을 지금 목적으로 하고 있는데 그 부분들이 뭐 아직 우리 행정에서 원하는 만큼의 성과는 안 나고 있지만 그럼에도 이만큼씩 한 발자국씩 나가고 있다고 보시면 될것 같고요, 온양 사업은 역시나 아까 신미진 위원님께서 말씀하셨던 부분 충분히 공감을 하고 이해는 가는데 말씀하신 것처럼 시민들께서 깨끗하고 쾌적한 환경, 이 부분도 말씀하신 것 분명히 맞습니다.
저희보고 사업을 하면서도 저희가 사업을 이만큼 하고 저만큼 해 놨는데 사업한 게 뭐 있어 하면 힘이 빠지기도 하는데 이 사업의 목적에는 슬럼화라든지 공동화에 대해서도 개선하는 부분들이 분명히 있습니다.
이를 통해서 지역주민들이 스스로 무언가를 할 수 있다는 의지도 커가고 이런 부분들이 있거든요.
그래서 역시나 말씀드린 것처럼 만족스럽지는 않아도 한 발 한 발 나가고 있다.
그게 다소 더디기는 하지만 그래도 행정에서의 지원, 그리고 스스로의 노력, 주변에서 이 지역주민 말고 그 외에서 좋은 역량들이 들어와서 결합이 되면 충분히 가능성이 있으리라고 저는 생각하고 있습니다.
배방 사업 같은 경우는 지금 다소 아직 큰 발자국은 못 뛰고 있으나 마을 사협에서 하는 사업들이 조금씩 발자국을 떼고 있고, 궁극적으로는 이 사업들이 자립·자생력을 가질 수 있었으면 가장 좋겠다 하는 생각을 가지면서 예를들어 아까 말씀하셨던 그 사업들, 그러니까 위탁사업들도 아주 최종적으로는 스스로 할 수 있었으면 가장 좋겠다 하는 생각을 가지고 있습니다.
그게 어떤 의미냐 하면 마을 사협에서 지금 위탁사업만 하는 게 아니고 우리 시에서 공모하는 사업들도 따가지고 사업 진행을 하면서 수익을 내고 있거든요.
이런 부분들, 커가면서 지역을 위해 다시 재투자하는 이런 것들을 지금 목적으로 하고 있는데 그 부분들이 뭐 아직 우리 행정에서 원하는 만큼의 성과는 안 나고 있지만 그럼에도 이만큼씩 한 발자국씩 나가고 있다고 보시면 될것 같고요, 온양 사업은 역시나 아까 신미진 위원님께서 말씀하셨던 부분 충분히 공감을 하고 이해는 가는데 말씀하신 것처럼 시민들께서 깨끗하고 쾌적한 환경, 이 부분도 말씀하신 것 분명히 맞습니다.
저희보고 사업을 하면서도 저희가 사업을 이만큼 하고 저만큼 해 놨는데 사업한 게 뭐 있어 하면 힘이 빠지기도 하는데 이 사업의 목적에는 슬럼화라든지 공동화에 대해서도 개선하는 부분들이 분명히 있습니다.
이를 통해서 지역주민들이 스스로 무언가를 할 수 있다는 의지도 커가고 이런 부분들이 있거든요.
그래서 역시나 말씀드린 것처럼 만족스럽지는 않아도 한 발 한 발 나가고 있다.
그게 다소 더디기는 하지만 그래도 행정에서의 지원, 그리고 스스로의 노력, 주변에서 이 지역주민 말고 그 외에서 좋은 역량들이 들어와서 결합이 되면 충분히 가능성이 있으리라고 저는 생각하고 있습니다.
○위원장 김미영
예, 그런데 과장님.
○회계과장 장치원
예.
○위원장 김미영
지난 행감 때도 제가 똑같은 말씀을 드렸던 것 같은데 배방 도시재생에 대해서 마무리됐다는 표현은 하지 마셨으면 좋겠다고.......
○회계과장 장치원
예.
○위원장 김미영
오늘도 또 하셨네요?
○회계과장 장치원
아, 죄송합니다.
○위원장 김미영
마무리가 아니라 도시재생사업은 계속.......
○회계과장 장치원
예, 새로운 시작이다 라고.......
○위원장 김미영
예, 이어지고 있는.......
○회계과장 장치원
죄송합니다.
○위원장 김미영
그리고 지금 말씀을 해 주셔서 그런데 신미진 위원님께서 언급하신 창업마루 부분에 대해서 어느 누가 봐도 서류를 보면 오해할 수 있을 만한 상황인 것 같습니다, 본 위원이 듣기에도.
그런데 창업지원은 사실 창업을 할 수 있도록 지원만 하는 것이 아니라 자립과 정착이 포함된 것 아닙니까?
그런데 창업지원은 사실 창업을 할 수 있도록 지원만 하는 것이 아니라 자립과 정착이 포함된 것 아닙니까?
○회계과장 장치원
맞습니다.
저희가 지금 이 창업마루 외에도 그 앞에 한 개 청년기업, 거기는 청년기업이 입주하고 저희가 지원을 한 사례가 있습니다.
그 사례가 아마 제가 다음 이 창업마루를 추진하게 된 이유 중의 하나일 거라고 생각이 드는데요, 분명히 그런 부분들이 있어서 진행이 될 거고, 오해의 부분은 지금 말씀을 들어보니 있을 수 있겠다 하는 생각은 드는데 저는 제마음의 거짓 없이 그 부분은 정말로 저는 그렇지 않다.
저는 그렇지 않다.
저희가 지금 이 창업마루 외에도 그 앞에 한 개 청년기업, 거기는 청년기업이 입주하고 저희가 지원을 한 사례가 있습니다.
그 사례가 아마 제가 다음 이 창업마루를 추진하게 된 이유 중의 하나일 거라고 생각이 드는데요, 분명히 그런 부분들이 있어서 진행이 될 거고, 오해의 부분은 지금 말씀을 들어보니 있을 수 있겠다 하는 생각은 드는데 저는 제마음의 거짓 없이 그 부분은 정말로 저는 그렇지 않다.
저는 그렇지 않다.
○위원장 김미영
예, 그 부분은 뭐.......
○회계과장 장치원
혹시라도.......
○위원장 김미영
지금 말씀하실 것은 아닌 것 같고, 그럼 지금 현재 도시개발과 과장님께서는 이 창업마루 운영에 대해서 당초 목적과 목표가 들어가 있는 개요표 있죠, 사업계획표?
그것을 위원님들한테 다 제출해 주시기 바랍니다.
그 안에 창업을 지원하는 것만 되어 있는지, 자립과 정착이 다 들어가 있는지 이 부분에 대해서 좀 확인을 하고 싶고요, 그리고 아까 국장님께서는 이 부분에 대해서 다시 한번 다 전면 검토를 하시겠다고 하셨는데 행감 끝나기전에 검토하셔서 제출해 주시면 감사할 것 같습니다.
질의 있으신 위원님, 계십니까?
(손드는 위원 있음)
예, 홍성표 위원님.
그것을 위원님들한테 다 제출해 주시기 바랍니다.
그 안에 창업을 지원하는 것만 되어 있는지, 자립과 정착이 다 들어가 있는지 이 부분에 대해서 좀 확인을 하고 싶고요, 그리고 아까 국장님께서는 이 부분에 대해서 다시 한번 다 전면 검토를 하시겠다고 하셨는데 행감 끝나기전에 검토하셔서 제출해 주시면 감사할 것 같습니다.
질의 있으신 위원님, 계십니까?
(손드는 위원 있음)
예, 홍성표 위원님.
○홍성표 위원
어쨌든 우리 건설도시위원회 행감에 회계과로 가 계신 장치원 과장님께서 오셔서 도시재생에 대해 말씀해 주신 부분에 대해서 저는 정말 5년 동안 도시재생사업에서 노력하신 부분에 대해 고맙다는 말씀드리고, 이 자리를 빌려감사하다는 말씀드리고 싶습니다.
위원장님, 장치원 과장님은 어쨌든 가셔도 되실 것 같아서, 그렇게 좀 해 주시면.......
위원장님, 장치원 과장님은 어쨌든 가셔도 되실 것 같아서, 그렇게 좀 해 주시면.......
○위원장 김미영
예, 장치원 과장님은 가셔도 좋습니다.
○회계과장 장치원
고맙습니다.
○홍성표 위원
쉬었다 하셔도 되고요.
○위원장 김미영
원만한 감사 진행과 휴식을 위하여 감사중지를 선포합니다.
(16시40분 감사중지)
(16시55분 감사계속)
○홍성표 위원
과장님, 자료번호 102번입니다.
온양 원도심 도시재생 뉴딜사업 추진현황, 해서 전체 주요 사업내용하고, 477페이지에 추진계획, 해가지고 맨 밑에 2024년 12월 도시재생사업 준공 및 정산, 해서 행정사무감사 자료로 주셨어요.
온양 원도심 도시재생 뉴딜사업 추진현황, 해서 전체 주요 사업내용하고, 477페이지에 추진계획, 해가지고 맨 밑에 2024년 12월 도시재생사업 준공 및 정산, 해서 행정사무감사 자료로 주셨어요.
○도시개발과장 천홍렬
예.
○홍성표 위원
이 사업이 2018년부터 2023년까지 많은 우여곡절을 거쳐서 정말 아산의 홍등가인 장미마을을 아산 원도심 도시재생사업을 접목시켜서 시민들의 삶에 향후 지속 가능한 시민들의 공간으로 마련하기 위해서 사업이 추진됐고 현재 준공을 앞두고 있는 것 맞죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
이 사업명도 양성평등 포용도시 온양 원도심 장미마을 로즈프로젝트, 해가지고 지금 명시해서 주셨습니다.
○도시개발과장 천홍렬
예.
○홍성표 위원
그냥 이 도시재생사업 내년에 준공 예정을 앞두고 이 부분에 실제적으로 도시재생사업의 최고 목적은 저는 딱 세 가지라고 봐요.
첫 번째, 예비사업에서 마중물 본 사업까지 주민의 참여가 없으면 공모 자체도 안 되는, 또한 도시재생 활성화를 위해서 특별법을 제정해서 돼 있고, 아산시는 아산시 온양 원도심 도시재생사업 촉진을 위한 조례를 통해서 시민들과 함께 발맞춰 나간, 정말로 전국에서 벤치마킹을 오고 모범적인 사례로 보는 사업이라고 본 위원은 알고 있습니다.
과장님은 어떻게 생각하십니까?
첫 번째, 예비사업에서 마중물 본 사업까지 주민의 참여가 없으면 공모 자체도 안 되는, 또한 도시재생 활성화를 위해서 특별법을 제정해서 돼 있고, 아산시는 아산시 온양 원도심 도시재생사업 촉진을 위한 조례를 통해서 시민들과 함께 발맞춰 나간, 정말로 전국에서 벤치마킹을 오고 모범적인 사례로 보는 사업이라고 본 위원은 알고 있습니다.
과장님은 어떻게 생각하십니까?
○도시개발과장 천홍렬
예, 위원님이 말씀하신 대로 우리 온양 원도심 도시재생사업은 전국적으로도 한 달이면 한 번 정도씩 타지역에서 견학을 오는 지역입니다.
그 정도로 전국에서 관심 있게 보는 지역이고 위치이며, 그러다 보니까 저희들도 당초에 계획했던 사업 목표를 달성하기 위해서 최대한 노력을 하고 있고, 또 현재 진행을 하고 있습니다.
그 정도로 전국에서 관심 있게 보는 지역이고 위치이며, 그러다 보니까 저희들도 당초에 계획했던 사업 목표를 달성하기 위해서 최대한 노력을 하고 있고, 또 현재 진행을 하고 있습니다.
○홍성표 위원
제가 최고 중요한 첫 번째가 주민들의 참여라고 말씀드렸듯이 그 장미마을이 홍등가로 유명할 때부터 여성단체에서는 야간에 함께 이곳에 유흥가가 없어야 한다고 욕을 먹으면서까지 그곳을 순찰 도셨어요, 처음 사업하실 때.
조금 우락부락한 분들이 집에 가서 놀지 왜 여기에 와서 이러냐 하며 협박까지 할 때도 정말 아산시의 원도심 도시재생을 위해서 그 가냘픈 여성분들이 애쓰시고, 또 지역에서 몇십 년을 생활하시면서 그곳에서 통장을 하시고 주민자치위원을 하시고 하시는 주민분들이 나서서 한 분 한 분 땡볕에 나와서 쓰레기 치우고 주민들의 공간을 마련하기 위해서 정말로 노력한 부분, 행정도 많은 노력을 했지만 정말 이 공모사업의 취지인 주민참여가 이제 다시 준공이 되면 지속 가능한 주민들의 공간으로 남을 수 있도록 행정사무감사에서 이런 부분을 꼭 부탁드리고 싶습니다.
조금 우락부락한 분들이 집에 가서 놀지 왜 여기에 와서 이러냐 하며 협박까지 할 때도 정말 아산시의 원도심 도시재생을 위해서 그 가냘픈 여성분들이 애쓰시고, 또 지역에서 몇십 년을 생활하시면서 그곳에서 통장을 하시고 주민자치위원을 하시고 하시는 주민분들이 나서서 한 분 한 분 땡볕에 나와서 쓰레기 치우고 주민들의 공간을 마련하기 위해서 정말로 노력한 부분, 행정도 많은 노력을 했지만 정말 이 공모사업의 취지인 주민참여가 이제 다시 준공이 되면 지속 가능한 주민들의 공간으로 남을 수 있도록 행정사무감사에서 이런 부분을 꼭 부탁드리고 싶습니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 뭐 지금까지 모든 사업들이 관 주도로 했다면 이 도시재생사업은 위원님이 말씀하신 대로 주민과 같이 동행하면서 하는 사업으로 저도 기억하고 있고 저도 업무를 그렇게 처리하고 있습니다.
그것은 내년도에 준공이 되면 원도심이 더 활성화될 수 있도록 현재 있는 지원이라든지 아니면 시 지원센터를 활용해서 앞으로도 더 활성화시킬 수 있는, 말 그대로 도시재생이 될 수 있는 지역을 만들 수 있도록 노력하겠습니다.
그것은 내년도에 준공이 되면 원도심이 더 활성화될 수 있도록 현재 있는 지원이라든지 아니면 시 지원센터를 활용해서 앞으로도 더 활성화시킬 수 있는, 말 그대로 도시재생이 될 수 있는 지역을 만들 수 있도록 노력하겠습니다.
○홍성표 위원
예, 꼭 유념해 주시기 바랍니다.
자료번호 98번입니다.
469페이지입니다.
신규 도시재생사업 공모 추진현황에서 온양6동 도시재생 활성화 계획 수립추진하고 추진개요, 계획수립 방안 검토, 사업유형 검토, 해서 향후 추진계획이 마지막 2024년 9월 도시재생사업 신규 공모 신청 국토교통부에 하는 거예요.
자료번호 98번입니다.
469페이지입니다.
신규 도시재생사업 공모 추진현황에서 온양6동 도시재생 활성화 계획 수립추진하고 추진개요, 계획수립 방안 검토, 사업유형 검토, 해서 향후 추진계획이 마지막 2024년 9월 도시재생사업 신규 공모 신청 국토교통부에 하는 거예요.
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
이 도시재생 공모 추진을 위해서 예비사업으로 현재 아산에서 도고 3억, 영인 3억, 온양6동 3억으로 해서 예비사업을 하고 있는 것 맞죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 맞습니다.
○홍성표 위원
그 예비사업에 주민참여가 없으면 3억의 돈에서 예비사업에서 이 본 공모사업으로 갈 수 있는 퍼센트가 몇 퍼센트라고 보십니까?
○도시개발과장 천홍렬
갈 수 없다고 생각합니다.
○홍성표 위원
제로죠?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○홍성표 위원
그렇듯이 이 도시재생사업에 실제 주민분들을 참여시키는 게 가장 관건이고 최고 어려운 일입니다.
그 일을 여기 도시재생과...아니, 도시개발과로 변했는데 도시개발과에서 도시재생 업무를 맡고 있으니 주민참여에 정말 한 분 한 분 모시는데 그 열정을 저도 현장에서 함께 한 3개월 동안 함께 해 봤어요.
그 한 분 한 분 협의체 구성하는데 오시게 하는 게 어떻게 사람 마음을 움직이는데 돈으로 할 수 있겠습니까?
정성이거든요.
실제 우리 마을이 변할 수 있다는 모습을 행정이 발로 뛰고 센터의 직원분들이 발로 뛰시면서 땀 흘리는 모습을 보여줄 때 주민 한 분 한 분 마음이 움직여서 그 소중한 혈세가 내려온 3억을 가지고 처음 하는 사업들을 모여서 이야기하고 우리 마을 어떻게 변화시킬 것인가 노력하는 그런 모습이 이 도시재생 예비사업의 목적이잖아요?
그 일을 여기 도시재생과...아니, 도시개발과로 변했는데 도시개발과에서 도시재생 업무를 맡고 있으니 주민참여에 정말 한 분 한 분 모시는데 그 열정을 저도 현장에서 함께 한 3개월 동안 함께 해 봤어요.
그 한 분 한 분 협의체 구성하는데 오시게 하는 게 어떻게 사람 마음을 움직이는데 돈으로 할 수 있겠습니까?
정성이거든요.
실제 우리 마을이 변할 수 있다는 모습을 행정이 발로 뛰고 센터의 직원분들이 발로 뛰시면서 땀 흘리는 모습을 보여줄 때 주민 한 분 한 분 마음이 움직여서 그 소중한 혈세가 내려온 3억을 가지고 처음 하는 사업들을 모여서 이야기하고 우리 마을 어떻게 변화시킬 것인가 노력하는 그런 모습이 이 도시재생 예비사업의 목적이잖아요?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
그 목적에 맞게 지금 온양6동에서 주민추진협의회가 구성돼서 행정과 도시재생지원센터와 주민들이 한 분 한 분 모여서 하나하나 사업을 만들어 가는 모습이 진정으로 마중물사업 100억 사업에 공모하고 거기에 되고, 또 본 사업에 될 수 있도록 이건 온양6동뿐 아니라 아산시민을 위해서 꼭 필요한 사업이라고 생각합니다.
과장님은 여기에 대해서 지금 준비과정은 전체적으로 예산 범위 내에서 다 잘 추진되고 있는 거죠?
과장님은 여기에 대해서 지금 준비과정은 전체적으로 예산 범위 내에서 다 잘 추진되고 있는 거죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
올해 온양6동은 6월에 만료이기 때문에 지금 최선을 다해서, 지금 이틀 남았는데 최선을 다해서 마무리 짓고 도시재생사업이 내년 9월에는 꼭 신청될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
올해 온양6동은 6월에 만료이기 때문에 지금 최선을 다해서, 지금 이틀 남았는데 최선을 다해서 마무리 짓고 도시재생사업이 내년 9월에는 꼭 신청될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
○홍성표 위원
어쨌든 이 461페이지의 도시재생사업 선정 필수조건에 사업별 유형 자격요건 부지 건은 확보 100% 선행 필수, 해가지고 굵은 글씨로 써주셨어요.
이 부분도 이번 추경에서 예산 확보해가지고 빈집 정비 사업 통해서 우리 도시재생사업에서 이용할 수 있는 공간으로 마련해서 우선은 주차장으로 사용하지만 나중에는 공모사업에 활용할 예정인 거죠?
이 부분도 이번 추경에서 예산 확보해가지고 빈집 정비 사업 통해서 우리 도시재생사업에서 이용할 수 있는 공간으로 마련해서 우선은 주차장으로 사용하지만 나중에는 공모사업에 활용할 예정인 거죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
그 부분 유념해 주셔서 최대한 공모에 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 최선을 다하겠습니다.
○홍성표 위원
446페이지고요, 자료번호는 14번입니다.
민원 요지로 공사 관련 민원 처리 및 공사장 안전 점검 현황, 해서 자료 제출해 주셨습니다.
민원 요지가 LH사업단 조속히 발족하여 책임과 권한을 가진 사람의 대책위 구성.
이렇게 해서 전체적으로 도시계획사업에 LH 간의 대책위와 아산시 및 LH 간 MOU 체결, 해서 민원을 주신 부분이에요.
거기의 처리현황을 우리 행정사무감사로 주셨는데 맨 밑의 3월 중 주민설명회 개최 예정, 보상협의회 구성하는 총 16명, 해서 구성 예정했고, “민관공 협의체 및 개별 면담 등을 통해서 보상협의회 등에 제시될 의견 등에 대한 충분한 검토로 최대의 결과가 도출될 수 있도록 노력하겠음을 안내함”
이래서 LH사업단과 민원이 발생한 부분을 민원 요지로 넣었는데 “노력하겠다고 안내함” 해가지고 탕정2지구에 대해서 민원 처리 현황을 우리 행정사무감사 보고자료로 주셨습니다.
민원 요지로 공사 관련 민원 처리 및 공사장 안전 점검 현황, 해서 자료 제출해 주셨습니다.
민원 요지가 LH사업단 조속히 발족하여 책임과 권한을 가진 사람의 대책위 구성.
이렇게 해서 전체적으로 도시계획사업에 LH 간의 대책위와 아산시 및 LH 간 MOU 체결, 해서 민원을 주신 부분이에요.
거기의 처리현황을 우리 행정사무감사로 주셨는데 맨 밑의 3월 중 주민설명회 개최 예정, 보상협의회 구성하는 총 16명, 해서 구성 예정했고, “민관공 협의체 및 개별 면담 등을 통해서 보상협의회 등에 제시될 의견 등에 대한 충분한 검토로 최대의 결과가 도출될 수 있도록 노력하겠음을 안내함”
이래서 LH사업단과 민원이 발생한 부분을 민원 요지로 넣었는데 “노력하겠다고 안내함” 해가지고 탕정2지구에 대해서 민원 처리 현황을 우리 행정사무감사 보고자료로 주셨습니다.
○도시개발과장 천홍렬
예.
○도시개발과장 천홍렬
사업시행자가 LH다 보니까 LH한테 그런 내용을 통보해 주고, 그렇게 안내했다는 회신을, 왜냐하면 민원 처리 결과가 되어야 하기 때문에 결과를 종료하고자 그렇게 공문으로 통보해 주는 겁니다.
○홍성표 위원
민원인에게 통보해 줬다는 거죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇게 해야 민원 처리가 종료되니까요.
○홍성표 위원
탕정2지구 지구단위개발을 하는 부분에 대해서 우리들이 행정사무감사나 우리 업무보고에서도 누차 주민들의 의견이 반영될 수 있는 부분을 꼭 집행부가 유념해달라고 말씀을 드렸는데 실제적으로 태생적으로 LH가 사업을 주관하다 보니 우리가 협의해서 그 부분을 담아낼 수 있는 부분이 늘 미흡한 부분인 거잖아요?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
시민들의 요구사항과 집행부가 생각하는 부분을 지금 이 시간까지 어느 정도 좀 관철시킨 부분이 있나요?
○도시개발과장 천홍렬
지금 민원인들은 주기적으로 오셔서 민원을 제기하시는데 이미 어떤 선을 넘었다고 해야 하나요?
주민들의 의견을 들을 수 있는 사항이 아니기 때문에 지금으로서는 주민들의 요구사항을 들어줄 수 없는 상황입니다.
지금 현재 실시설계 진행 중이기 때문에 주민들 각자의 민원을 해결해주다 보면 또 상대성이 있기 때문에 지금으로서는 주민들의 의견을 들어주기가 좀 어렵다고 생각합니다.
주민들의 의견을 들을 수 있는 사항이 아니기 때문에 지금으로서는 주민들의 요구사항을 들어줄 수 없는 상황입니다.
지금 현재 실시설계 진행 중이기 때문에 주민들 각자의 민원을 해결해주다 보면 또 상대성이 있기 때문에 지금으로서는 주민들의 의견을 들어주기가 좀 어렵다고 생각합니다.
○홍성표 위원
그럼 어쨌든 지금 LH하고 우리가 MOU를 맺고 있는 부분 안에서 사업 범위에서는 지금 현재 실시설계 들어가는 부분에는 더 이상 주민 요구사항은 반영하기 어려운 사항이다?
○도시개발과장 천홍렬
실시설계는 주민의견 내용이 필요 없겠지만 주로 주민들은 거기에 제척을 해 준다든지, 주로 제척 부분이 많다 보니까 그 부분 경계를 변경하는 사항이라 그건 좀 곤란할 것 같고, 실시설계 사항은 우리 관에서 의견을 모아 전달할 사항.......
○홍성표 위원
어쨌든 이 부분들이 우리 시민들 입장에서는 본인들 건물이 존치되고 해야 재산권 보호에 어느 정도 더 안정적인 것을 유지하는 부분 때문에 민원이 대다수 발생하는 거잖아요?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
이 부분이 정말로 그분들의 작은 마음을 다독여 줄 수 있는 행정이 돼서, 어쩔 순 없지만 강압적이 아닌, 그 부분 협의를 잘해 주시기 바랍니다.
안 되는 부분도 좀 설명을 잘해 주시고, 이해하시는 분은 많지 않겠지만.
안 되는 부분도 좀 설명을 잘해 주시고, 이해하시는 분은 많지 않겠지만.
○도시개발과장 천홍렬
예, 그래서 민원인이 오면 같이 그 마음을 이해하고서, 뭐 100%는 다 같은 마음은 아니지만 십분 이해해서 같이 행동할 수 있으면 같이 행동하겠다고 우리 국장님께서도 항상 말씀을 하시고 하기 때문에 앞으로도 민원인들이 오신다면 적극적으로 협조는 하겠습니다.
○홍성표 위원
예, 자료번호 7번이고 404페이지, 405페이지.
404페이지입니다.
2020년부터 현재까지 입찰 내역, 해서 3000만 원 이상 자료 주셨어요.
여기에 보면 2020년도에도 증감률이 9.5%, 설계 계약보다 변경해서 9.5%가 된 게 있고요, 그 맨 밑의 2022 아산 모종샛들지구 도시개발 교통영향평가 용역, 해서 16.8%가 증감이 됐어요, 1억 5천7백에서.
이렇게 10% 이상 증감한 사유가 옆에 써있는 것은 환경영퍙평가 협의 결과로 교통영향평가 변경 과업 추가라고 했는데 이 부분이 어떤 사유죠?
16%이상 올라간 환경평가에 영향을 준 게 2657만 원 늘어난 이유가 뭐예요?
404페이지입니다.
2020년부터 현재까지 입찰 내역, 해서 3000만 원 이상 자료 주셨어요.
여기에 보면 2020년도에도 증감률이 9.5%, 설계 계약보다 변경해서 9.5%가 된 게 있고요, 그 맨 밑의 2022 아산 모종샛들지구 도시개발 교통영향평가 용역, 해서 16.8%가 증감이 됐어요, 1억 5천7백에서.
이렇게 10% 이상 증감한 사유가 옆에 써있는 것은 환경영퍙평가 협의 결과로 교통영향평가 변경 과업 추가라고 했는데 이 부분이 어떤 사유죠?
16%이상 올라간 환경평가에 영향을 준 게 2657만 원 늘어난 이유가 뭐예요?
○도시개발과장 천홍렬
용역은 교통영향평가인데 환경영향평가를 같이 협의하는 과정에서 내용이 많이 변경된 걸로, 제가 정확히 파악은 못 했는데요, 이 내용으로 봐서는 환경평가에서 협의된 내용을 반영하다 보니까 교평에서 변경이 금액적으로 16.8%나 변경된 사항으로 알고 있습니다.
○홍성표 위원
아니, 그럼 이게 어쨌든 모종샛들지구가 특별회계지만 지금 이 환경영향평가 용역을 할 때 추계를 처음에 1억 5천7백 잡았다가 이렇게 16.8% 설계 변경하면 금액은 적지만 우리 심의를 다시 거쳐야 하는 건가요, 아니면 이 부분 용역이라 심의를 다시 안 거쳐도 되는 부분인가요?
국장님?
국장님?
○홍성표 위원
계약이 아니고 용역이라?
○도시개발국장 김문수
예, 그리고 내용은 어떤 과업이 더 들어갔는지의 내용은 별도로 자료로 드리겠습니다.
○홍성표 위원
예, 그거 우리 행정사무감사 조치계획서 나오기 전까지 파악해서 주십시오.
○도시개발국장 김문수
예.
○홍성표 위원
407페이지입니다.
사업명 배방 폐철로 근린 여가공원, 2021년인데 광장조성 공사, 해서 여기도 금액은 3626만 원인데 설계변경 금액이 4364만 원으로 해서 보도블록 추가 설치인데 20%나 증감률이 됐어요.
이것은 공사인데 금액은 얼마 안 되지만 10% 넘으면 다시 심의를 하셔야 하는 건지, 아니면 이것도 그냥 설계변경으로 용인해서 20%로 그냥 용인하시는 건지?
사업명 배방 폐철로 근린 여가공원, 2021년인데 광장조성 공사, 해서 여기도 금액은 3626만 원인데 설계변경 금액이 4364만 원으로 해서 보도블록 추가 설치인데 20%나 증감률이 됐어요.
이것은 공사인데 금액은 얼마 안 되지만 10% 넘으면 다시 심의를 하셔야 하는 건지, 아니면 이것도 그냥 설계변경으로 용인해서 20%로 그냥 용인하시는 건지?
○도시개발과장 천홍렬
2억 미만이기 때문에 심의 없이 가는 설계변경이 되겠습니다.
○홍성표 위원
2억 미만은 심의 없이 설계변경을 하고 집행한다?
○도시개발과장 천홍렬
그렇습니다.
○홍성표 위원
그러면 이렇게 설계변경이 20% 이상 증감이 되는 이런 추계가 예산사업 단위에서부터 어떻게 가능한 건지?
○도시개발과장 천홍렬
위원님, 자료를 추가로 제출하겠습니다.
○홍성표 위원
조치계획서 나오기 전까지 해 주십시오.
자료번호 9번입니다.
412페이지입니다.
다함께돌봄센터 사업명, 해서 배방읍 공수리 2020년부터 2027년까지 사업개요인데 예산액이 6억 9천4백이에요.
그런데 집행률이 제로입니다, 미집행이 100%고.
신축공사 완료 후 집행이라고 했는데 이렇게 100%를 신축공사 완료 후 집행하면 건설사가 기성금으로 중간에 공사된 부분까지는 지출 요구를 하지 않나요, 회계과에?
자료번호 9번입니다.
412페이지입니다.
다함께돌봄센터 사업명, 해서 배방읍 공수리 2020년부터 2027년까지 사업개요인데 예산액이 6억 9천4백이에요.
그런데 집행률이 제로입니다, 미집행이 100%고.
신축공사 완료 후 집행이라고 했는데 이렇게 100%를 신축공사 완료 후 집행하면 건설사가 기성금으로 중간에 공사된 부분까지는 지출 요구를 하지 않나요, 회계과에?
○도시개발과장 천홍렬
따로 발주된 게 아니고요, 바로 위에 있는 국민체육센터나 공공도서관하고 같이 발주되다 보니까 상위에 있는 예산을 먼저 집행하고, 나중에 다함께돌봄센터 예산에서 집행되는 사항이라 그렇게 된 것 같습니다.
○홍성표 위원
아, 공동 전체 사업이라?
○도시개발과장 천홍렬
예, SOC사업이라서.......
○홍성표 위원
기성금으로 나갈 게 아니라 SOC사업 통으로 사업 완료에 의해 지출하신다는 말씀이에요?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
그럼 그게 413페이지 원도심 빈집 개발, 이 부분은 우리 예산액이 총.......
○도시개발과장 천홍렬
작년에 3억입니다.
○홍성표 위원
2022년에 3억?
○도시개발과장 천홍렬
예, 올해 1회 추경이 있었기 때문에 1회 추경 자료는 여기에 안 들어간 거죠.
○홍성표 위원
그럼 작년에 3억이고 올해 1회 추경에 7억을 올렸는데.......
○도시개발과장 천홍렬
현재는 아직 집행이 안 되어 있습니다.
○홍성표 위원
그래서 100% 미집행으로 남아 있다?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
어쨌든 미집행률이 이렇게 높은 부분은 아까 같이 전체 통 목으로 해가지고 미집행이 되는 부분은 그래도 예산이 2022회계연도 부분에서 미집행된 부분이잖아요?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
이런 부분은 예산 운영면에서 전체적으로 꼼꼼히 해가지고 시민 혈세가 그 회계연도에 사용될 수 있도록 사업 부서에서 예산 잡을 때까지 노력해 주시기 바랍니다, 예산 잡을 때부터.
○도시개발과장 천홍렬
예, 알겠습니다.
○홍성표 위원
제가 우리 행정사무감사를 하면서 이 충청남도 아산시 종합감사 결과 처분 요구서 가지고 오라고 말씀드렸죠?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○홍성표 위원
가지고 오셨어요?
○도시개발과장 천홍렬
예, 가지고 왔습니다.
○홍성표 위원
예, 여기에 해당하는 부분이 지금 48번, 전에는 개발정책과에서 있었던 부분인데 이게 도시개발과로 와서 이 감사요구서가 이쪽에서 담당하신다는 말씀인 거죠?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
48번, 찾으셨어요?
○도시개발과장 천홍렬
예, 찾았습니다.
○홍성표 위원
188페이지 보면 기본계획 및 설계용역 측량 지질조사 중소기업자 간 경쟁 대상 품목 포함 현황, 해가지고 용역명 아산시 모종샛들지구 도시개발사업 조사설계용역.
개발정책과, 아산시 풍기역 지구 도시개발사업 조사설계용역, 해서 개발정책과로 해가지고 감사 지적사항입니다.
개발정책과, 아산시 풍기역 지구 도시개발사업 조사설계용역, 해서 개발정책과로 해가지고 감사 지적사항입니다.
○도시개발과장 천홍렬
예.
○홍성표 위원
이 부분이 어떤 감사 지적사항이죠?
○도시개발과장 천홍렬
중소기업자 간의 경쟁 대상에서 중소기업 제품에 대해서는 분리발주를 하도록 돼 있는데 저희가 그렇게 발주를 못 하고 통합으로 발주하다 보니까 그게 감사에 지적된 사항입니다.
그 내용상으로는 토지조사하고 측량이 따로 분리발주가 되어야 하는데 지금 전체 사업한 도시계획 쪽에 통합으로 같이 발주가 된 것 같습니다.
그 내용상으로는 토지조사하고 측량이 따로 분리발주가 되어야 하는데 지금 전체 사업한 도시계획 쪽에 통합으로 같이 발주가 된 것 같습니다.
○홍성표 위원
이런 감사 지적사항이 발생된 사유가 뭐라고 생각하세요, 과장님은?
○도시개발과장 천홍렬
이 법이 2019년도에 개정됐는데요, 일단은 법 개정 후 우리 직원들이 법령을 정확히 파악했어야 했는데 파악하지 못 한 경우 때문으로 인하여 그렇게 발생된 것 같습니다.
○홍성표 위원
그러면 이게 현재 기술용역이죠, 이 부분은?
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
그러면 아산시가 조례를 개정하면서 기술용역 부분도 심의위원회를 열도록 바뀌었잖아요?
○도시개발과장 천홍렬
예.
○홍성표 위원
그럼 기술용역에 대한 심의위원회를 할 때 이런 부분까지 실·과에서 체크할 수 있나요?
기술용역 심의위원회에서?
중소기업에 대해 분리발주까지 해야 한다.
제품 구매촉진 및 판로 지원에 관한 법률에 이런 목들은, 지도 작성법에 대해서는 이쪽으로 해야 한다는 이런 것을 심의위원회에서 할 수 있어요, 아니면 실·과에서 할 수 있어요?
기술용역 심의위원회에서?
중소기업에 대해 분리발주까지 해야 한다.
제품 구매촉진 및 판로 지원에 관한 법률에 이런 목들은, 지도 작성법에 대해서는 이쪽으로 해야 한다는 이런 것을 심의위원회에서 할 수 있어요, 아니면 실·과에서 할 수 있어요?
○도시개발과장 천홍렬
실
·과나 뭐 지금 감사부서나 회계과 회계부서에서 같이 했었는데 이게 법령 개정된 게 ’19년도다 보니까 저희가 발주를 ’20년도에 했습니다.
전체 인지가 부족했던 것 같습니다.
·과나 뭐 지금 감사부서나 회계과 회계부서에서 같이 했었는데 이게 법령 개정된 게 ’19년도다 보니까 저희가 발주를 ’20년도에 했습니다.
전체 인지가 부족했던 것 같습니다.
○홍성표 위원
그럼 지금 현재 만약에 이런 입찰이 또 들어 왔다. 그러면 실·과에서 걸러내요, 회계과에서 걸러내요?
○도시개발과장 천홍렬
지금은 감사과에도 지적됐기 때문에 일단은 담당 부서에서, 해당 부서에서 걸러서 분리발주가 되어야 할 것 같습니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 그렇습니다.
○홍성표 위원
회계과에서는 전체적인 아산시 계약 관계에서 이렇게 관계 법령에 의해 감사에 지적될 수 있는 부분을 한 번 더 필터링할 수 있는 제도가 있는지?
국장님, 혹시.......
국장님, 혹시.......
○도시개발국장 김문수
계약에 관련되는 것은 회계 부서 업무가 맞고요, 우선은 그게 법령 개정이나 이런 부분에 있기 때문에 우선은 사업 부서에서 먼저 거르고, 사업 부서에서도 못 거른다고 그러면 회계 부서에서 한 번 더 걸러주는 게 맞습니다.
○홍성표 위원
그 부분을 어쨌든 우리 충청남도 종합감사에서 이렇게 지적된 부분에 있어서 책임소재는 우리 상임위지만 향후에는 아산시 집행부가 사업을 준비하고 기술용역을 통해서 사업을 진행할 때에는 한 번 더 필터링할 수 있는 그런구조를 좀 마련해 주셨으면 좋겠습니다.
이 부분은 어쨌든 시민의 혈세 부분이 어떻게 진행되고, 또 소상공인이나 중소기업들에게 어떻게 도움이 될 수 있는 부분을 법률에 제정해 놓은 거잖아요?
이 부분 누가 안 생기도록 꼭 부탁드리겠습니다.
이 부분은 어쨌든 시민의 혈세 부분이 어떻게 진행되고, 또 소상공인이나 중소기업들에게 어떻게 도움이 될 수 있는 부분을 법률에 제정해 놓은 거잖아요?
이 부분 누가 안 생기도록 꼭 부탁드리겠습니다.
○도시개발과장 천홍렬
예, 업무연찬에 신경 써서 이런 경우가 발생하지 않도록 최선을 다하겠습니다.
○홍성표 위원
이상입니다.
○위원장 김미영
질의 있으신 위원님, 계십니까?
(「없습니다」하는 위원 있음)
그럼 제가 국장님께 말씀을 드리고 싶습니다.
오늘 다른 날보다 사실 우리 건설도시위원회 분위기가 좀 무거웠습니다. 맞죠?
이 자리에서 답변하는 내용들은 잘못하면 직원들이 감사의 대상이 될 수도 있어서 국장님의 유연함은 굉장히 제가 높은 장점으로 사고는 있지만 국장님의 답변은 어느 누구보다 신중해야 할 것 같다는 생각을 오늘 했습니다.
그래서 국장님, 그 부분에 대해서는 조금 더 신중해 주셨으면 좋겠고, 두 가지 좀 명확하게 짚고 넘어갔으면 좋겠는 게 앞서 도시재생 월세 부분에 대해서 저희가 언급이 많이 됐었잖아요?
그런데 월세도 일정 기간, 6개월, 1년 단위로 우리가 지급을 할 경우에는 그 기간 동안 사용을 보장받기 위해서 전세권 설정이 가능합니다.
그런데 그 부분의 답변이 되지 않았었기 때문에 그걸 좀 제가 이 자리에서 짚고 넘어갔으면 하고요, 또 한 가지는 창업마루 입주 업체 중에 중간에 대표가 바뀌었다고 하시면서 의구심이 든다고 말씀을 하셨는데 사실 사업을 진행하는 우리 아산시 주체에서는 국장님도 아시겠지만 그 대표를 보고 사업을 주는 게 아니고 그 업체에서 제출하는 사업내용과 사업의 퀄리티를 보고 주는 게 아니겠습니까. 그렇죠?
그래서 대표자가 중요한 부분은 아니었다 라고 본 위원은 생각을 합니다.
중간에 바뀌어서 오해의 소지가 있었을 수는 있었을지언정 그게 잘못됐다고 정의 내릴 수는 없겠지만 어쨌든 그 부분을 좀 명확하게 파악해서 주시면 감사할 것 같습니다.
(「없습니다」하는 위원 있음)
그럼 제가 국장님께 말씀을 드리고 싶습니다.
오늘 다른 날보다 사실 우리 건설도시위원회 분위기가 좀 무거웠습니다. 맞죠?
이 자리에서 답변하는 내용들은 잘못하면 직원들이 감사의 대상이 될 수도 있어서 국장님의 유연함은 굉장히 제가 높은 장점으로 사고는 있지만 국장님의 답변은 어느 누구보다 신중해야 할 것 같다는 생각을 오늘 했습니다.
그래서 국장님, 그 부분에 대해서는 조금 더 신중해 주셨으면 좋겠고, 두 가지 좀 명확하게 짚고 넘어갔으면 좋겠는 게 앞서 도시재생 월세 부분에 대해서 저희가 언급이 많이 됐었잖아요?
그런데 월세도 일정 기간, 6개월, 1년 단위로 우리가 지급을 할 경우에는 그 기간 동안 사용을 보장받기 위해서 전세권 설정이 가능합니다.
그런데 그 부분의 답변이 되지 않았었기 때문에 그걸 좀 제가 이 자리에서 짚고 넘어갔으면 하고요, 또 한 가지는 창업마루 입주 업체 중에 중간에 대표가 바뀌었다고 하시면서 의구심이 든다고 말씀을 하셨는데 사실 사업을 진행하는 우리 아산시 주체에서는 국장님도 아시겠지만 그 대표를 보고 사업을 주는 게 아니고 그 업체에서 제출하는 사업내용과 사업의 퀄리티를 보고 주는 게 아니겠습니까. 그렇죠?
그래서 대표자가 중요한 부분은 아니었다 라고 본 위원은 생각을 합니다.
중간에 바뀌어서 오해의 소지가 있었을 수는 있었을지언정 그게 잘못됐다고 정의 내릴 수는 없겠지만 어쨌든 그 부분을 좀 명확하게 파악해서 주시면 감사할 것 같습니다.
○도시개발국장 김문수
예.
○위원장 김미영
그럼 다 되신 거죠?
더 이상 질의가 없으므로 도시개발과 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다.
국장님, 과장님!수고하셨습니다.
이상으로 오늘 감사일정을 마치겠으며, 내일 오전 10시부터 6일 차 행정사무감사가 있음을 알려드립니다.
위원 여러분, 관계 공무원 여러분!수고 많으셨습니다.
이것으로 5일 차 건설도시위원회 2023년 행정사무감사 종료를 선언합니다.
더 이상 질의가 없으므로 도시개발과 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다.
국장님, 과장님!수고하셨습니다.
이상으로 오늘 감사일정을 마치겠으며, 내일 오전 10시부터 6일 차 행정사무감사가 있음을 알려드립니다.
위원 여러분, 관계 공무원 여러분!수고 많으셨습니다.
이것으로 5일 차 건설도시위원회 2023년 행정사무감사 종료를 선언합니다.
(17시22분 감사종료)